CITAZIONE (ranmamez @ Saturday 24 December 2011 - 03:48)
Uhm, sento odore di flame, non posso tirarmi indietro
nessun flame. non sopporto certe affermazioni tutto qua. non nego di essere uno dal temperamento impulsivo, ma non è questo il caso.
CITAZIONE (ranmamez @ Saturday 24 December 2011 - 03:48)
Veramente, se il suo discorso non stava in piedi (ma non di tanto eh?) il tuo vacilla altrettanto se non di più!
Prima di tutto non puoi assolutamente affermare che per colpa degli evasori lo stato aumenta le tasse, perché non è così, le tasse sono alte a prescindere dall'evasione fiscale: il problema alla base dell'evasione fiscale è lo stato e la sua inefficienza, la sua disorganizzazione e la sua scarsa lungimiranza, tutte cose che vengono fatte pesare gravemente sul cittadino, per poi tirare fuori la scusa che non si regge in piedi che quel che non pagano gli evasori lo deve pagare il cittadino onesto. Peccato che il cittadino onesto NON paga le tasse di chi ha evaso, paga ciò che è stato calcolato e deciso a priori in base a svariati parametri, differenziando tra tasse, tariffe ed imposte. Non puoi neanche dire che quel che viene calcolato viene aumentato per compensare i mancati introiti degli evasori, perché quando questi vengono pizzicati e vengono fatti pagare, ti risulta mica che i soldi in più vengano restituiti ai cittadini onesti? A me no.
Quasi lo stesso discorso per quanto riguarda i videogiochi: quando la PS3 non era crackabile c'erano dei bei giochi a 10-15 euro? Non mi pare proprio, quindi dove la metti la scusa che per colpa dei pirati un gioco decente viene fatto costare 60 euro? No spiegamelo perché sinceramente non capisco: coi pirati = 60 euro, senza pirati = 60 euro. Ma allora come funziona?
Lo vedi tu stesso che il tuo discorso non solo non sta in piedi, ma è cascato rovinosamente
per te e per
robertino 75 non avete colto il senso di quello che dicevo. mi spiego meglio. Con quella frase che ho detto intendevo proprio dire questo. voi avete ragione con i vostri post...ma come possiamo affermarlo (nonostante sia giusto) con tutta la disonestà che ce in giro? se io picchiassi i ragazzini tutti i giorni come potrei dire a un bullo di non farlo? e la stessa cosa qua... come puoi lamentarti delle tasse o dei prezzi dei giochi se TU in prima persona pirati o evadi il fisco? allora PRIMA di parlare dovete essere con la coscenza perfettamente pulita... e prima di parlare come POPOLO dobbiamo essere onesti. fino a quel giorno tutte le nostre lamentele verranno puntualmente respinte per il fatto che siamo noi i primi a NON essere onesti. punto.
comunque fai dei ragionamenti assurdi pure te eh... mi riferisco al pezzo finale della ps3... secondo te basta una console? tra l'altro uscita da una pesante era di pirateria della PSP...
CITAZIONE (ranmamez @ Saturday 24 December 2011 - 03:48)
Veramente il futuro utopistico (in realtà sarebbe più appropriato dire un futuro fantapolitico, perché utopia significa "nessun luogo", fantapolitica invece da più l'idea di un mondo dove la politica, ma anche la società, è più pulita di quella reale
) può riguardare solo l'evasione, dove tutti veramente pagano quanto gli spetta e lo stato non tartassa i suoi cittadini, perché come già ti ho dimostrato, ci sono stati e ci sono ancora periodi in cui i giochi non sono piratabili: vedi sopra ma vedi soprattutto la situazione cracking 3ds! Ti pare che costino poco i giochi ora che la 3ds non è ancora stata crackata? Non so a te, ma a me 40 euro per un giochino portatile (che molto difficilmente può avere caratteristiche simili ad un gioco da postazione fissa) non sembrano proprio "pochi"...
vedi discorso sopra. secondo te basta una console? o un "periodo" dopo anni e anni e anni di pirateria? dai su... ripeto come dicevo su che non dico che non avete ragione te e robertino75.. ma che non possiamo dirlo finchè ci comportiamo così. quindi fino a quel giorno entrambi i nostri discorsi non avranno senso.
e poi scusate ma io mi riferivo alla storiella dell'utente che non può comprarsi i giochi con ragionamento assurdo e ridicolo.
CITAZIONE (ranmamez @ Saturday 24 December 2011 - 03:48)
Sicuramente hai ragione, però mi sembra che esageri a dire che chi scrive queste cose su internet si fa ridere dietro.
E poi scusa eh, ma non è affatto carino fare i conti in tasca agli altri, tieni conto che ora con la tendenza del far costare sempre di meno le console per poi sparare prezzi esorbitanti sui giochi originali, è chiaro che un normale acquirente (per non parlare del target primario dei videogiochi, ovvero minorenni di età compresa tra la fine dell'infanzia e tutta l'adolescenza, che sono di norma non autosufficienti e quindi i soldi non se li guadagnano da soli) si senta preso di mira dai produttori, con una sproporzione che non sta né in cielo né in terra certe volte!
Sono d'accordo anche io che chi esagera "volendo tutti i giochi sulla r4" è stupido di per se, ma non sono certo tutti così. E poi soprattutto hai un bel fegato ad accusare i "bimbominkia" di avidità, quando questi dopo aver speso (o fatto spendere) soldi per comprare la console, la flashcard e una microsd, non ci guadagnano una emerita cippa, mentre le SH guadagnano almeno 50 euro a botta a disco venduto o alle volte anche senza il disco! E fanno pure pagare i costi di inutili, fastidiosi e ridicoli sistemi di protezione che vengono crackati in poco tempo e che danneggiano, o danno fastidio, solo ed esclusivamente agli utenti onesti!
"io pirato i giochi perchè non me li posso permettere e così li ho gratis!!"...... a me viene da ridere. LOL possiamo stare tutto il giorno a parlare dei prezzi esagerati (E sono d'accordo ma le soluzione per pagare meno ci sono basta farsi furbi .. ci ho fatto un post) ma questa frase sarà comunque RIDICOLA. non è CIBO non sono MEDICINE.. sono dei dannati VIDEOGAME.. beni di LUSSO! leggi anche il post di virpe o di altri utenti...
e poi scusa ma hai cannato alla grande il discorso sui bimbiminchia.... non ci guadagnano nulla!?!?!? e i trilioni di videogame che hanno scaricato gratis per il puro gusto di scaricarli che cos'è allora?! non si tratta di DENARO...si parla di volere tutto... di volerlo subito... di non sapersi accontentare. ecco di cosa si parla.
CITAZIONE (ranmamez @ Saturday 24 December 2011 - 03:48)
Questo è un discorso più sensato, è vero, e sono d'accordo anche io. Però non tutti hanno la fortuna di sapere cosa comprare e spesso vanno ad occhi chiusi e/o comprano a scatola chiusa, senza sapere a cosa vanno incontro! Si sottintende naturalmente che non tutti usano internet per informarsi preventivamente e spesso si affidano a riviste del settore (pagandole non poco!) che spesso non possono, per ovvii limiti, fornire le stesse informazioni o lo stesso feedback di un forum... Per non parlare di quando non hanno neanche questo...
mi dispiace ma l'ignoranza (nel senso di non sapere una determinata cosa) non è una giustificazione. se non hai internet perchè costa troppo... non compri una console e i videogame... mi riferisco alla frase finale che ho grassettato... sperando di averla interpretata bene altrimenti colpa mia.
non si tratta di fare i conti in tasca alla gente... se scrivi determinate cose la risposta è immediata... se mi dici che non puoi permetterti una cosa...ma poi ne compri altre...2 domande me le faccio...se non vuoi sentirti dire certe cose eviti direttamente di scriverle... secondo te che succede se mi metto a dire che scarico giochi dalla mattina alla sera? che vengo bannato... e posso lamentarmi? no... semplicemente raccolgo ciò che semino.
comunque generalmente stai mescolando 2 discorsi.. robertino ha risposto bene focalizzandosi sul mio discorso della pirateria... te hai fatto un casotto tra il discorso sulla pirateria e quello di essere troppo poveri per comprarseli .. provo a spiegarmi.
da una parte abbiamo il discorso delle SH e del marketing e di tutto quello che ci stà dietro. dall'altra abbiamo un warezzone che dice "io non poso permettermi i giochi quindi me li scarico".
o separiamo i 2 discorsi o non andiamo da nessuna parte... perchè se TU mi dici "io compro i giochi però cavolo le SH fanno pagare troppo i giochi" ne possiamo discuture, rispettando le nostre opinioni. ma se TU mi difendi un discorso del genere "io non poso permettermi i giochi quindi me li scarico" allora sei ridicolo e non ce possibilità di dialogo perchè sbagli a monte.
provo a spiegare meglio il discorso sulle SH e BASTA.
un gioco costa 60€. partiamo da qui. guardiamola prima dal punto di vsta dell'utente semplice come me ad esempio. lo devo comprare al D1? no... non ho nessun motivo .. sono cresciutello per volere sempre tutto e subito... quindi posso aspettare. prenderlo usato, aspettare sconti, prenderlo online, prenderlo su siti stranieri.. etc etc etc. DOPO che ho fatto questo posso dire "si però che cavolo... COD è durato 4 ore e l'ho pagato 40€"... ok... a questo punto entra in gioco il discorso che mi hai quotato.. quello del farsi furbi e comprare titoli longevi etc. e siamo d'accordo ma... "si però io voglio l'online... e le SH mi fanno gli sgambetti e mi fanno costare tanto i giochi"... ok... a questo punto possiamo affrontare il discorso con un'ottica più ampia. ovvero che sul prezzo influiscono TUTTA una serie di fattori... dalla ricerca allo sviluppo alla distrubuzione e localizzazione e tante altre cose.. in TUTTO questo... ANCHE (e non solo) la pirateria, e coloro che fan sì che l'abbiano sempre vinta. se ci lamentiamo dei DLC non dovremmo scaricarli (e difatti non ne ho MAI comprato uno, piuttosto le goty) (vedete post di virpe), se ci lamentiamo di limited ridicole non compriamole etc... ma finchè gliele compriamo .. QUAL'E' il messagggio che arriva alle SH? che i dlc e le limited TIRANO di brutto... e allora LORO che vogliiono far crescere i capitali che fanno?? continuano.. ma non potete negare che in tutto questo una minima % sia legata alla pirateria... e RIPETO sono certo anche io che in un futuro "comecaspitatipare" dove siamo tutti onesti i prezzi NON scenderebbero perchè loro ci marciano su... ma FINO ad allora... tu, noi tutti... come possiamo LAMENTARCI!? per lamentarti... per protestare... devi essere nel GIUSTO... e per essere nel giusto devi essere ONESTO e coerente. quindi se credi che 40€ per un titolo mobile sia troppo...tanto da non potertelo permettere o non poterti permettere tutti quelli che vuoi..non comprarli! o comprali ma non lamentarti perchè nessuno ti ha puntato una pistola in testa per farlo! io quando sarà COSTRETTO a comprare tutti i giochi a 60€ mi lamenterò... ma fino a quando riesco a comprare un titolo del 3DS da 25 a 35€ mi va bene... e sai perchè!? perchè conosco TUTTO il lavoro che ce dietro... o pensi che programmare videogame sia uno scherzo?
ora... come dicevo... possiamo stare qua a parlare di questo quanto vuoi... io non dico che questo sia RIDICOLO... o che ci facciamo ridere dietro a scrivere queste cose...
mi riferisco al discorso "sono povero e non posso permettermi i videogame quindi li scarico" o "le SH sono cattive perchè io non ho abbastanza soldi e non posso fare determinate cose"
QUESTO è ridicolo... non è il discorso sui videogame in se... ma è come lo AFFRONTI.. questa è la mianera sbagliata... molto sbagliata. in questo modo possiamo affrontare la fame nel mondo non i VIDOGAME -.-"... possibile che sia così difficile da capire?!.. nessuno si lamenta dei costi per i beni di lusso... lo vedo solo nei videogame...e nei prodotti apple... e perchè!? perchè li vogliono TUTTI inclusi chi non se li può permettere... neanche io ho un'iphone... ne tutti i giochi che voglio! me ne frega qualcosa?! NO! sta QUA la differenza... possiamo parlare dei videogame che costano tanto... possiamo parlre di quello che vuoi.. ma lo faccio con una persona adulta, non con un bambino che vuole tutto e subito. difatti con te ho perso volentieri del tempo a scrivere.... abbiamo opinioni diverse ma penso di parlare con uno alla pari... non con uno che frigna per avere tutti i giochi. capisci?
detto questo: Quotone per
virpe. - anche il PS.
CITAZIONE (Kesson @ Saturday 24 December 2011 - 05:58)
Ovvio il problema non e' la lingua, ma il fatto che abbia speso 259 euro per comprare un 3ds alla sua uscita e comprarmene un altro americano a 159 dollari mi sembra un po' assurdo.
bhe non riesci a venderlo questo che hai ora? lo dico per te, perchè non credo che le cose si muoveranno tanto in fretta :S...
a meno che non hai intenzione di tornare in italia.. a quel punto sarebbe stupido perchè poi ti troveresti di nuovo punto e a capo che più giochi che non potresti usare ^^".