il DS è già Multitouch, In un brevetto nintendo si dice che i prossimi giochi ds supporteranno Opzioni

[Giovannin]

Provate a prendere l'homebrew Colors, prendete due pennini ed usateli contemporaneamente....
Noterete che la pressione conta molto ma che non disegnerete con entrambi i pennini bensì con uno immaginario che sta tra i due, e più vicino a quello su cui si applica più pressione.....

Provate anche con altre applicazioni del genere magari...

[dino81]

E' da presupporre che il sensore/trasduttore del ds riesce a percepire molto piu velocemente i cambiamenti di pressione rispetto i sensi umani.
Detto questo se colpiamo contemporaneamente due punti dello schermo quest'azione non sarà mai contemporanea ma differirà di qualche istante.
Monitorando il registro assegnato al touch posso rilevare in soli due cicli di funzionamento la contemporaneità del tocco. In poche parole se il ciclo del ds è sufficientemente veloce all'istante x avrò un valore e ad x+1 un altro valore.
Se i valori sono sufficientemente diversi allora si puo parlare di doppio touch. Se i valori sono molto simili allora va presupposto che il pennino si è spostato di poco e va considerato ancora come single touch.
Spero sia chiaro. Ovviamente andrebbe implementato in codice ma adesso non posso

Giovannin, questo perche probabilmente Colors fa una media temporale tra i valori del registro.
Per rendere il disegno piu fluido ed eliminare disturbi dovuti all'aumento/diminuzione di pressione.

Quello che intendo è che lo scopo non è ottenere la perfetta contemporaneità d'azione (cioè rilevare due tocchi compiuti esattamente allo stesso istante) ma andarci il piu vicino possibile sfruttando proprio la mancanza di sincronia e velocità di calcolo dell'essere umano rispetto un processore digitale.

EDIT2: il touch screen del ds si basa sul concetto del condensatore deformabile ad armature piane con elettrolita centrale. La capacità del condensatore piano con elettrolita dipende dall'elettrolita il cui valore è fisso a temperatura costante, dalla distanza delle armature e dalla loro area: C = epsilon*A/d.
Siccome il "probing" del sensore è velocissimo rispetto alla deriva della temperatura, epsilon (costante dielettrica assoluta dell'elettrolita) è considerato costante e anche A (l'area della superficie). L'unica cosa che puo variare è d, la distanza tra le armature. Ed è quello che succede quando premiamo. Siccome è un sensore analogico piu premiamo piu diminuisce la distanza piu varia la capacità (diminuisce precisamente).

[smurf]

In effetti non ho mai capito come si calcola l'intensità della pressione... Rimane però il fatto che è grazie all'asse Z che si può calcolare!

Eh, lo dice anche quel documento. Anche la tua teoria sulle diagonali mi sembra che quadri, però... Sentite, non ci ho capito molto, ma l'importante è che...

Il rilevamento della pressione esiste!!!
Non importa perchè, non importa come... C'è!!!

Scusa se insisto ma se non ci fosse sarebbe come una ferrari senza ruote...

[Papero]

Scusa se insisto ma se non ci fosse sarebbe come una ferrari senza ruote...

Eggrazialcà che esiste, altrimenti che touch screen sarebbe?
Probabilmente quello che intendeva SpeedShine è che esiste il rilevamento del *livello* di pressione

[bombottino]

scusate ma tutti quei puntini bianchi ke si vedono sul displey in controluce cosa sono?
è quello il touchscreen?

[Alexthebest]

non ho il ds sotto mano, visto che non mi è ancora arrivato... ma immagino siano i pixel...

[Sephiroth87]

Facciamo un discorsetto chiarificatore...
Premetto, programmando su DS so benissimo di cosa parlo, e ho anche testato con mano
Il DS non permette di riconoscere 2 punti di pressione, ma permette invece di riconoscere la "pressione" applicata su un punto (misurando l'estensione dell'area toccata sulla griglia dei sensori)...
Quando vengono premuti due punti sullo schermo, lare premuta diventa molto più elevata (il doppio circa), e dal punto di vista del contatto, viene preso il punto intermedio tra i due tocchi...
Il "mistero" di hotel dusk è facilmente risolto: premendo semplicemente tra i due interruttori, non si sviluppa abbastanza "pressione" sullo schermo, e quindi non funziona il trucco...
Premendo invece i due punti, riconosce l'aumento di pressione, quindi capisce che hai toccato due punti, vede che stai toccando in mezzo, quindi "molto probabilmente" stai toccando gli interruttori, e a quel punto si attivano...
Quindi nessun mistero hardware o magia, solo tanto ingegno e ottime astuzie programmative...

[SpeedShine]

Eggrazialcà che esiste, altrimenti che touch screen sarebbe?
Probabilmente quello che intendeva SpeedShine è che esiste il rilevamento del *livello* di pressione

Scusatemi, intendevo esattamente il livello di pressione... DOH! Se non c'è quello no problem, ma se non c'è nemmeno il semplice rilevamento della pressione, alla Nintendo allora si stavano fumando qualcosa. Vabbè, a quanto pare abbiamo chiarito tutto quanto!

[koda]

Francamente mi sembra impossibile: nelle specifiche del DS è segnalato uno screen single touch. Possibile che alla Nintendo abbiano (DI NUOVO) inserito hardware non documentato per il puro gusto di farsi beccare dagli utenti, come il sintetizzatore vocale + microfono nel Wiimote?
Evrain

perdonatemi l'OT, mache cosa è sta storia del microfono nel wiimote :S
dov'è che se n'è parlato su nextrl :S

bye
Koda

[DaG]

Non ho idea di come funzioni un touch screen ma questo video nn mi dice un granchè O_o
il ds allora dovrebbe essere già predisposto a sentire due tocchi nello stesso momento perchè quando viene premuto in due punti tiene conto solo di quello in mezzo! mah , nn mi convince

EDIT: Acc, Virgo mi ha preceduto

EDIT2: ah, il pezzo dell'interruttore in hotel dusk, credo che si possa superare anche alzando un immaginario interruttorre al centro dei due

Esatto! La stessa identica cosa che pensai pure io allora, quando ci giocai. Mi stupii infatti che il Nintendo DS supportasse tale tecnologia, ma ti dirò la verità: non sono mai riuscito a trovare questo "interuttore virtuale" posto al centro dei due disegnati.

Il "mistero" di hotel dusk è facilmente risolto: premendo semplicemente tra i due interruttori, non si sviluppa abbastanza "pressione" sullo schermo, e quindi non funziona il trucco...
Premendo invece i due punti, riconosce l'aumento di pressione, quindi capisce che hai toccato due punti, vede che stai toccando in mezzo, quindi "molto probabilmente" stai toccando gli interruttori, e a quel punto si attivano...
Quindi nessun mistero hardware o magia, solo tanto ingegno e ottime astuzie programmative...

Umm... vuoi dire che più c'è pressione, più l'area del touch screen intorno al pixel centrale è estesa? Quindi premendo due punti vicini come gli interruttori di Hotel Dusk il livello di pressione risulta elevatissimo.

In poche parole l'algoritmo risulta verirficato nel caso in cui la pressione sia maggiore di N (numero molto elevato) ed i pixel "toccati" siano nell'area centrale tra i due interruttori, giusto?

Può darsi addirittura che N sia talmente elevato che non sia possibile nemmeno raggiungerlo con la pressione singola di un pixel...

[simon ipper]

Anche per trauma center si usa il multi touch

[Evrain]

Trauma Center non supporta assolutamente il Multi Touch. E' più comune che la gente giochi con due pennini (o con un pennino e il margine dell'unghia, sono consigliate le pellicole protettive però), ma di un eventuale punto per il multitouch non ne ho mai sentito parlare.
Evrain

[false]

ehm....boi provate con super programmi ma...perchè non provate col pichto chat? io ho provato con due pennini, d a scrivere da due estremità opposte ed esce un solo segno precisamente nel punto medio delle linee fatte...XD provate..è divertente...scrivete a destra e as inistra ma il segno è al centro...che forte XD

[Sephiroth87]

Umm... vuoi dire che più c'è pressione, più l'area del touch screen intorno al pixel centrale è estesa? Quindi premendo due punti vicini come gli interruttori di Hotel Dusk il livello di pressione risulta elevatissimo.

In poche parole l'algoritmo risulta verirficato nel caso in cui la pressione sia maggiore di N (numero molto elevato) ed i pixel "toccati" siano nell'area centrale tra i due interruttori, giusto?

Può darsi addirittura che N sia talmente elevato che non sia possibile nemmeno raggiungerlo con la pressione singola di un pixel...

Si, precisamente quello...

[Trivia]

Penso che l'arcano sia svelato, ma a questo punto vorrei chiedere all'autore del topic di postare il brevetto Nintendo di cui parla nel titolo, se lì davvero si parlasse di multitouch le nostre brillanti intuizioni potrebbero essere smontate di colpo (ma ho i miei dubbi, purtroppo) =)

[Sweetol]

piccolo dubbio:

se tocco due punti, ci sarà un punto medio giusto? ma esisteranno comunque infinite coppie di punti lungo la stessa retta immaginaria che congiunge i due precedenti che avranno lo stesso punto medio..con la stessa pressione aggiungerei..ergo il trucco degli interruttori come si spiega? a meno che riescano a mappare esattamente la pressione esercitata..

[spillo]

svegliaaa

Il "mistero" di hotel dusk è facilmente risolto: premendo semplicemente tra i due interruttori, non si sviluppa abbastanza "pressione" sullo schermo, e quindi non funziona il trucco...
Premendo invece i due punti, riconosce l'aumento di pressione, quindi capisce che hai toccato due punti, vede che stai toccando in mezzo, quindi "molto probabilmente" stai toccando gli interruttori, e a quel punto si attivano...
Quindi nessun mistero hardware o magia, solo tanto ingegno e ottime astuzie programmative...

[Sephiroth87]

piccolo dubbio:

se tocco due punti, ci sarà un punto medio giusto? ma esisteranno comunque infinite coppie di punti lungo la stessa retta immaginaria che congiunge i due precedenti che avranno lo stesso punto medio..con la stessa pressione aggiungerei..ergo il trucco degli interruttori come si spiega? a meno che riescano a mappare esattamente la pressione esercitata..

Senza dubbio, però contando che i due interruttori occupavano gran parte dello schermo, qualcunque possibile coppia di punti ricadeva su loro

[hhcnemesis]

Infatti basta prendere anche Colors e premere con un pollice l'angolo superiore a destra e l'altro sull'angolo inferiore a sinistra. Modificando la forza impressa dai pollici in maniera alternata, noterete come il disegno si crea al centro e segue principalmente la pressione maggiore eseguita su schermo.

Questo dimostra che il ds NON ha uno schermo Multitouch. Se avesse avuto uno schermo multitouch nella prova sopra si sarebbero creati 2 spruzzi di colore della stessa intensità (e muovendo i pollici in direzioni differenti, avremmo avuto 2 linee con percorsi diversi e rappresentate nello stesso momento).

[mithrandir]

ma perchè non ha provato con 2 pennini ma ha fatto con le mani...
vuole bene al suo ds eh?!?!?