Stai confrontando la CG di uno studio all'avanguardia, magari con rendering durati giorni interi, con della grafica in tempo reale? Ti rendi conto che con questo paragone perdi completamente credibilità?


Hai mancato completamente il punto, batblaster il 3DS l'ha avuto in mano mesi prima di noi, quindi hai frainteso il senso del suo post; qui si sta parlando del fatto che mentre Samsung ha abbassato il prezzo del suo tablet di punta con la coda tra le gambe all'annuncio di Ipad2, Nintendo persevera con una strategia commerciale assurda commercializzando un prodotto obsoleto ad un prezzo fuori luogo, e allontanando così tanti potenziali clienti.
Mi sembra che troppi post siano solo una "protezione" del proprio investimento, gente che si altera perché deve convincere gli altri di aver fatto bene a spendere 250€ per il 3DS; se è questo, non vi preoccupate, non c'è dubbio che escano gioconi e che siano anche belli; il problema è che, per come gira il mondo dei videogames e per le prospettive di "libero mercato", casi come questo non dovrebbero esistere.

Ultima parentesi: il prezzo di Nintendo è superiore ai 230€ in tutta Europa; non capisco perché alcuni si ostinano a dire che "nel mondo normale costa 180€", quando solo in America si trova a quel prezzo. In Europa l'ordinamento fiscale è completamente diverso e, al netto, si arriva ovunque sopra i 220, cioè sopra la soglia di sopportazione. Certo, in Italia costa sempre tutto quei 20 euro in più, ma non sono certo quelli a fare la differenza, ma un centinaio buono.

Edit: ed ovviamente è vero anche quello che dice snake... anche io ultimamente gioco per lo più con la PSX infatti il discorso non è incentrato sul divertimento... ognuno può divertirsi con 3DS, PS2, console cinesi... stiamo parlando solo di hardware e di collocazione commerciale. E il brutto calo di Nintendo in borsa mostra che non sono un alieno, ma il mercato la pensa come me.

Edit 2: e dire che il touch è stato fregato da Sony a Nintendo quando io lo usavo negli anni '90 sul Palm di mio papà è... fuori luogo. E mostra un profondo bias...

Messaggio modificato da Trivia il Saturday 11 June 2011 - 14:07

La penso esattamente come te, farsi sega saturn mentali su certe cose mi sembra una cavolata... Sta a discrezione dell'acquirente, io non lo considero affatto un furto, semmai considero di più un furto tutte le tecnologie che Sony ha copiato da altri come ad esempio il touch screen che nessuno mi toglie dalla testa abbia bellamente fregato dal Nintendo DS, è piuttosto evidente per chi si sofferma a pensare che Sony in 5 anni che rosicava ha avuto il tempo di prendere in mano un DS e di studiarne le funzioni e di vedere anche il rapporto che aveva col pubblico.

Poi oh, io in uno schermo portatile tutta questa differenza tra PSV e 3DS non ce la vedo, però se per te conta di più la potenza nominale puoi prendertela, per me conta di più la vera innovazione, perchè per me il 3D è un'innovazione, molto più dell'OLED, anche perchè vorrei ricordare che il prossimo passo è la visione olografica e la cosa che c'assomiglia di più è il 3D, non l'OLED che tra poco finirà nel dimenticatoio, mentre il 3D continuerà ad esistere nei cinema, comunque ad ognuno i suoi gusti. XD

Ma che centra? Mica devono fare rendering in tempo reale. Potevano tranquillamente impiegarci 10 ore per ottenere un minuto. Al contrario una console per ottenere 1 secondo a video ha la bellezza di... 1 secondo.

Riguardo alla frase in neretto, permettimi di farti notare come questo thread ( similemente a quelo del Wii U) stia diventando un "ho ragione io! Gli altri sono caproni"...."E no caro mio, sono io il più furbo! e voi non capite una cippa"

Averto tali signori che la tolleranza ha un limite anche perchè dopo l'E3 sono già 3 le discussione che potevano essere interessanti, ma che sono state inquinate da sterili diatribe...

Non ci parlo più con quello, se è questo che intendi...Ok, ok, Va bene così, continuiamo a pompare i componenti senza risolvere quel problema, contenti voi. XD

A proposito, prego.
Ma figurati, ho il PS3, tanto per dirtene una, però vorrei farti presente che io preferirei si mettessero a lavorare su quel difetto, piuttosto che continuare a potenziare GPU e CPU senza risolverlo, sui film è più facile? Ok, ma non capisco perchè un'azienda fissata con la grafica da anni tralasci un simile dettaglio, mi pare abbastanza incoerente.

Riguardo a quel discorso il region lock di 3DS è opzionale, dipende dalle software house che creano il gioco, inoltre se compri il PSV dall'America rimane comunque il problema del cavo di alimentazione, i dazi, il trasporto e l'assenza della lingua italiana, quindi alla fine non è che risparmi tantisimo, ho sempre diffidato delle console di altre regioni, questo anche senza il region lock.
Cioè, davvero vuoi paragonare il touch che era praticamente sconosciuto e serviva più che altro per usare la tastiera e la calcolatrice con quello di Nintendo?

Nintendo l'ha mescolato ai videogiochi e lo ha portato al successo, Sony gli ha fregato il piatto dalla tavola e ha fatto fronte retro...

Senza contare che qui si parla di furti tra aziende di videogiochi, sennò allora anche il 3G, l'OLED e tutto il resto sono cose copiate.

Non iniziamo ad inventare scuse che non esistono...

In Italia assolutamente. Come sempre noi europei ce lo prendiamo in quel posto perché evidentemente i testoni dei piani alti non hanno una calcolatrice per convertire i dollari in euro. Come ho già detto, secondo me il prezzo ideale per il lancio del 3DS era 199, o al limite 249 ma con Pilotwings dentro. 259 euro, che sono 371 dollari, senza alcun gioco è una vera truffa. Avrei capito 200, ma 60 euro per una console nata vuota e senza nulla dentro è una ladrata unica.
"Ma come, allora perché tu l'hai preso?"
Perché sono un coglioneil mio DS si è rotto e tanto valeva prendere direttamente un 3DS piuttosto che spendere 100 per il DS e altri 200 per il 3DS ribassato. Però sul serio, mi dispiace per quelli che lo hanno pagato a prezzo pieno perché si aspettavano qualcosa di più e che poi forse si sono pentiti dell'acquisto. Nintendo ha cercato di recuperare regalando Excitebike, ma se non se ne viene fuori con buoni titoli al più presto otterrà l'effetto contrario.

In America sono fortunati, perché con la stessa cifra che abbiamo speso per il 3DS loro si possono permettere entrambi. Il region-lock è a discrezione della software house e Nintendo aveva dichiarato che i giochi jap-only saranno rarissimi, quindi io sono ottimista.

Infatti questo lo sappiamo da un mucchio di tempo, diffidate da chi cerca di convincervi che il 3DS è region lock e punto, perchè non è così, è vero solo in parte...

Beh diciamo "dovremmo star parlando", o almeno questo dovrebbe essere l'argomento del topic; mi rendo conto che questo genere di discussioni si muovono facilmente verso altri lidi, il che li rende tragici da seguire per lo staff. Per un utente è più facile, qualcosa si salta a piè pari, qualcosa si dimostra interessante.


Secondo me invece il paragone ha senso, si tratta di idee, concetti che godono dell'abilità di chi riesce a sdoganarli.
In questo senso, Nintendo è stata grande perché ha portato agli occhi di tutti il motion control, deriso alla stregua dell'input vocale e che è invece diventato il cavallo di battaglia della vincitrice indiscussa delle classifiche di vendita. Ecco, se prendiamo in considerazione quello, non ho difficoltà ad ammettere che Sony ha svolto una copia quasi senza pudore.
Ma entrando in questo discorso ci allontaneremo dal centro... penso al mouse, intuizione geniale dei labs Xerox, utilizzato in Smalltalk, venduto coi terminali MS-DOS senza che nessuno capisse cosa fosse ("ma un giorno servirà!!"), sdoganato da Apple eppure ora usato da tutti. Allora Apple ha copiato da Xerox? Microsoft da Apple?
Nulla di tutto questo, sono solo diversi modi di generare interazione, e non c'è dubbio che la qualità dell'interazione, insieme al divertimento (e quindi alla qualità del software) siano i fattori discriminanti di un successo a lungo termine.

Qui infatti non si sono neanche nominati giroscopi, touch pads/screens, croci direzionali... tutto questo fa parte dello strato uomo-macchina, mentre noi riflettiamo sulla macchina. È un modo sterile di vedere la questione? Forse, ma apre a considerazioni di altro tipo che vanno oltre la semplice questione dei giochi, che a mio modo di vedere sono stati negli ultimi 5+ anni di qualità assoluta su tutte le grandi console (360, PS3, Wii, DS, PSP).
Si porta un confronto sul fatto che Samsung, a fronte dell'annuncio di Ipad2, ha tagliato immensamente il prezzo del suo tab.
Questo che effetto ha sugli acquirenti? Spinge a nuovi acquisti? Delude chi ha appena acquistato?

Ad oggi un taglio di prezzo del 3DS sarebbe "Profondamente Giusto™" in un mondo ideale; ma nel mondo reale significherebbe una rivolta degli acquirenti della prima ora... anzi, mi permetto di credere che il fatto che molti si stiano ribellando dicendo che è fantastico e merita il suo prezzo è proprio per questa paura. Ma ci mancherebbe, ne avete ogni ragione, ed è proprio per questo che credo difficilmente possa arrivare un taglio a breve. Significherebbe anche insinuare dubbio sul proprio prodotto, dire "forse non vale quanto vi avevamo detto all'inizio", e questo non può essere altro che un danno per Nintendo.
D'altra parte, io resto della mia idea: molti di questi problemi sarebbero stati evitati con un pricing più aggressivo dall'inizio; che avrebbe continuato a tenere il prodotto ben inquadrato anche all'uscita di PSV come una "macchina del divertimento", e d'altra parte è questo che Nintendo si vanta (a torto o a ragione non è il focus di questo topic) di offrire: non l'ultimo hardware, ma giochi, giochi, giochi. Invece vendendo a 250€, il massimo prezzo sul mercato, ti proponi di offrire il non plus ultra, il termine di paragone, cosa che chiaramente in termini di hardware non è vera.
D'altra parte, si vende l'hardware e il brand, non il divertimento, e per un brand che ha sempre posizionato i suoi prodotti al 60% del prezzo dei concorrenti puntando su grandi vendite di hardware questa strategia è nuova e lascia disorientati i clienti e, come già si è detto, gli investitori.


Questo non è scontato perché i prezzi di prodotti di consumo tra addirittura due continenti difficilmente sono comparabili; sicuramente le imposte europee (IVA, VAT...) pesano sul prezzo, in America la minore tassazione su questo tipo di prodotti si può tradurre nel fatto che lo stato privatizza tanti servizi ed offre quindi "meno". Sono modelli economici differenti e se d'altra parte dovessi spendere migliaia di dollari per assistenza sanitaria, pagare meno libri e cd sarebbe il minimo.

Messaggio modificato da Trivia il Saturday 11 June 2011 - 14:47

Ma è impossibile fare quello che dici tu! Ti rendi conto che il più merdoso gioco necessita di rendering in tempo reale di MILIARDI di poligoni? Tu proponi un paragone sbagliato a priori, i film in CG sono statici, viene prodotto a priori il pelo del culo del personaggio che deve fare una determinata azione. Come sarebbe possibile fare la stessa cosa per infinite combinazioni di azioni?

Me lo faccio portare dai parenti in America a 170, ci aggiungo 10€ di cavo proprietario-USB e uso l'adattatore USB-Corrente dell'iPhone, totale 180€.
3DS= 180€+10 e non sono sicuro che i giochi vadano (region lock a discrezione del produttore->ognuno si fa i cavoli suoi)

Che poi che il 3d è la tecnologia del futuro e che non sarà abbandonata è tutta da vedere, e anzi spero proprio venga abbandonata al piu presto almeno nel settore cinematografico

Seconda cosa: Nintendo non ha fatto nessun comunicato ufficiale sul fatto che il 3ds è region lock opzionale; è stata una supposizione di qualche esperto basandosi sul dsi, ma nintendo non si è ancora espressa in merito

Messaggio modificato da gybbyr il Saturday 11 June 2011 - 14:49

Si ok per i giochi ufficiali nintendo ma per i multilingua mi giocherei qualcosa che non posso,che saranno lockati di brutto,altrimenti come potrebbero guadagnarci sopra se si inizia ad importarli a 10/15 euro in meno? Sembra una cavolata se riferita ad un gioco solo ma se si investono ad esempio 150 euro significherebbe che in europa si prendono 4 giochi se va bene....in america se ne prendono 6!
La storia di pilotwings ha del suo...in effetti è come se avessero venduto il wii sport a almeno 45 euro separatamente dalla Wii. Potevano benissimo piazzarlo insieme al 3DS.
La politica Nintendo è stata sbagliata ora come ora ammettiamolo,cosi come fu sbagliata quella SONY col la pspGO. Perchè allora se la N,ancora sana di mente lanciava restyle a prezzi non tanto diversi da quelli del lancio della forma base della console stessa,la SONY avev tirato fuori FUFFA a 100 euro in più rispetto la base.

Poi concordo con chi,come SNAKE sottolinea che in base alle esperienze che si cercano,si sceglie la console che si desidera. Perfino io,dopo l'hype di pokèmon White,mi sono ributtato sull'advance per rifarmi la storia di Smeraldo. Mi sto divertendo con l'SP ora si,perchè ora come ora cerco quell'esperienza basata sul retrogame del miglior gioco pokemon mai fatto dal punto di vista generale(storia,ambienti,personaggi e strutture).

trovo questo topic (parlo dei commenti, non del primo post) leggermente a Console War, sta alimentando un po di discussioni accese, se anche in GBArl che ha sempre vantato di serenità si inizia a parlare così <cit. Zonta85> è ora di azionare la metitrebbia <cit.>

E rinunceresti alla garanzia per risparmiare? E poi, non tutti hanno parenti dall'America che con la scusa del passaggio non pagano la dogana, quindi...
Altrimenti l'avrei fatto pure io

non serve avere parenti per comprare in USA; basta usare consegnato.com e addio dogana e spese pazze per la consegna

@MJ2332:
Ho capito, ma con impegno si è creata la tecnologia, con impegno abbiamo creati aeroplani e space shuttle.

È così difficile pensare di incentrarsi su quel difetto per eliminarlo? XD Dai, voglio sperare che non sia così...
@Trivia:
Più che altro io penso che non sia giusto da parte di Nintendo "ammettere" di aver messo in vendita una console ad un prezzo che non merita, perchè per me non è così...

Cioè, per me adesso possono tagliare il prezzo anche a soli 100 euro, di certo non mi scanno con loro per averla presa a 260, cioè, al D-1 le console costano tutte care e come detto il 3DS non si basa solo sull'hardware, per questo non posso pretendere un prezzo basso solo perchè si tratta di un WII portatile.

Perchè questo è vero solo per quello che riguarda la potenza nominale, l'unica critica che faccio a Nintendo è di aver lasciato per anni il prezzo fisso del WII a 260 euro, solo nell'ultimo anno è sceso a 200, capisco il valore della console in termini di importanza, ma secondo me ora come ora doveva costare esattamente come il GC, che era arrivato a costare 100 euro...

E lo stesso dovrebbero fare col 3DS, ovvero farlo calare di prezzo per ogni 6 mesi che è sul mercato.

Comunque se vuoi parlare di altro fallo pure in MP o MSN.

E allora è sbagliato anche quanto dici tu, il prezzo italiano è 259€ 3DS e 249€ PSVita, che li andiamo a guardare a fare i mercati esteri?

P.S. Sì, se volessi prenderla dagli USA lo farei, fregasega della garanzia.
P.P.S. Vedi gybbyr, usando quei siti risparmi sempre minimo una 50ina di € rispetto all'originale anche se non hai la fortuna di avere parenti negli USA.

@Butterhands: Oddio, ma non capisci o cosa? Con la tecnologia attuale è IMPOSSIBILE.

Messaggio modificato da MJ2332 il Saturday 11 June 2011 - 15:11

Considerando che la dogana applica TASSE, sei proprio sicuro che la dogana non si paga?

Sì, sdoganamento incluso nel prezzo di spedizione.

Consegnato sdogana grandi volumi di spedizione, ed a prescindere dalle effettive tasse (di cui si prende carico) impone un tot a forfait sul totale... quindi effettivamente "non si paga la dogana"; chiaramente questa è una risposta generale perché non prenderei un 3DS in America ma aspetterò il price drop europeo

Compro di tutto da USA e canada e con consegnato.com non paghi dogana.