Kit di sviluppo di Nintendo NX dati agli sviluppatori Opzioni

[CapRichard]

Quindi se tipo mantenesse la stessa architettura di One e Ps4, per permettere porting od in genere facilitare il lavoro dei third parties sarebbe molto difficile miniaturizzare il tutto ad prezzo di lancio minore di 500€ per tenere a casa una docking con gpu spinta e ram supplementare?

le tecnologie già ci sono. Solo che la parte più scarsa è quella che governerebbe tutto e in una piattaforma portatile non puoi andarci a mettere la CPU che ha la Ps4 o la One. È complesso, specie per basso prezzo.

[Roxaskh]

Mah,io immagino dei nuovi giochi che girino sulla versione portatile a risoluzione ridotta,un po' come avviene con Mario vs Donkey Kong (che sia stato un esperimento?)
Ciò permetterebbe agli sviluppatori di creare giochi per due sistemi nella metà del tempo,e se sarà facilmente programmabile,avremo la gallina dalle uova d'oro XD

[CapRichard]

Ma in realtà, una cosa del genere non sarebbe fare giochi per 2 sistemi, ma farli per uno solo, visto che la postazione fissa sarebbe solo la postazione mobile upscalata. Praticamente un Android setbox, solo con 2 livelli di potenza variabile. O come un PC con 2 schede grafiche diverse.

[Butterhands]

No scusate ma come si fa a dire che il PSX aveva la grafica peggiore? XD Prima di tutto era del 1994, il 64 del 1996 e era più potente come hardware, questo sì, ma essendo a 64 bit nella pratica la grafica era quello che era, a causa della difficoltà di programmazione, oltretutto castrata ad una mezza risoluzione, il PSX a rivederlo oggi ha le texture pixellose su un LCD, ma il Nintendo 64 ne esce peggio eh...

[hem]

No scusate ma come si fa a dire che il PSX aveva la grafica peggiore? XD Prima di tutto era del 1994, il 64 del 1996 e era più potente come hardware, questo sì, ma essendo a 64 bit nella pratica la grafica era quello che era, a causa della difficoltà di programmazione, oltretutto castrata ad una mezza risoluzione, il PSX a rivederlo oggi ha le texture pixellose su un LCD, ma il Nintendo 64 ne esce peggio eh...

PSX era a 32 bit mentre il N64 era appunto a 64 bit, inoltre, i giochi multipiattaforma presenti su entrambe le console erano visivamente superiori sulla console Nintendo rispetto alla versione PSX, prendo un esempio a caso, Re-Volt, ma ce ne sono altri.
In ogni caso, lo sviluppo delle 2 console è partito insieme, anzi PlayStation doveva essere sviluppato in collaborazione con Nintendo e Sony prima che le due aziende diventassero rivali, quindi anche se N64 è uscito più tardi, si parla comunque della stessa generazione.

Il vero limite dell'N64 era lo spazio sulle schede dei giochi, infatti le musiche erano (quasi) tutte in midi e i filmati tutti in real time perchè non potevano mettere file audio e video all'interno della memoria, non ci stavano (per le musiche vabbè, ma per i filmati in real time io lo vedo come una cosa positiva, le cutscenes in CG io non le posso soffrire).

Poi su PSX c'erano giochi che usavano la grafica in modo eccellente, lo stesso Gran Turismo 2 per esempio. Tutti quei giochi però sfruttavano la confusione della grafica a pixelloni per nascondere i difetti... in pratica sono belli perchè non riesci a vedere i dettagli, ma se tu li emuli con una risoluzione maggiore e rendering più avanzato, ti accorgi che i modelli 3D degli ambienti e delle auto erano semplicissimi e ridotti all'osso. Tuttavia, a livello estetico e artistico la resa era meravigliosa, su questo non ci piove.
Però a livello tecnico, se lo confronti a un Majora's Mask, per esempio, Gran Turismo 2 impallidisce.
Per non parlare di Kirby 64, che nelle cutscenes usava dei modelli 3D paragonabili a quelli che abbiamo visto una generazione dopo su Gamecube per quantità di poligoni (quelli in-game erano semplificati ma nelle cutscene usava dei modelli diversi molto più dettagliati - i personaggi sono tutti più o meno composti da sfere, e fare delle sfere che non mostrino gli spigoloni su una console di quell'epoca non era banale, basta vedere i personaggini di Final Fantasy 7).

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PSX vs N64, Tomb Rider 3 vs Majora's Mask. Non solo a livello visivo, anche a livello di precisione delle collisioni e di oggetti dinamici il N64 era superiore. Pensa al cappello di Link che si muove in base ai movimenti del personaggio, non ha un'animazione scriptata ma pende e oscilla in giro. La grafica della PSx tra l'altro sfarfallava, le texture cambiavano forma sulle facce dei poligoni a seconda della posizione da cui si guardavano, il problema era assente (o quasi) dalla console Nintendo.

Poi vabbè, Dreamcast fa un pò storia a se, dato che era a metà tra la generazione PSX e la generazione PS2, e il Saturn era precedente a tutte le altre console e presentava una grafica 3D ancora molto grezza, quindi è difficile fare un confronto con le console Sega.

Spero di non essere andato troppo off topic, non vorrei beccarmi un'altra moderazione, tuttavia, su NX al momento ci sono solo rumor quindi non è che c'è molto di cui parlare, a parte la vorrei così e così, discorso che ho già fatto nel mio primo post -.-

[Temujin]

Mah,io immagino dei nuovi giochi che girino sulla versione portatile a risoluzione ridotta...
Ciò permetterebbe agli sviluppatori di creare giochi per due sistemi nella metà del tempo,e se sarà facilmente programmabile,avremo la gallina dalle uova d'oro XD

Ma in realtà, una cosa del genere non sarebbe fare giochi per 2 sistemi, ma farli per uno solo, visto che la postazione fissa sarebbe solo la postazione mobile upscalata. Praticamente un Android setbox, solo con 2 livelli di potenza variabile. O come un PC con 2 schede grafiche diverse.

Beh quindi se riuscissero a risolvere i problemi con la CPU potrebbero ad esempio creare una console portatile con schermo di 5" a 720p, sviluppare solo per la portatile che verrà upscalata a casa a 1080p dalla "docking esterna". Oppure magari tenere entrambe le risoluzioni a 1080p e la docking esterna potrebbe aggiungere solo maggiori effetti grafici.
Per aggredire tutte le fasce di prezzo potrebbe mettere in vendita sia in bundle la NX portatile con la docking, che tenerle separate. Per evitare i problemi che ha avuto Microsoft ed il kinect 2.0.
In ogni caso, anche se sarà molto difficile visto il problema smartphones, le auguro di avere lo stesso successo del DS.

Messaggio modificato da Temujin il Wednesday 21 October 2015 - 08:09

[Roxaskh]

Tecnicamente si potrebbe fare anche come visto per Monster Hunter 5 :
Una versione normale ed una versione più fluida e con grafica migliore per new 3ds .
Sinceramente,usando Unity3d,non vedo tutta questa difficoltà in un sistema simile.
Sto provando ad immaginare ad una portatile che si colleghi wifi ad una scatoletta collegata alla tv ,un po' come la chromecast

[CapRichard]

Si, ma l'effettivo vantaggio o novità?

Cioè, già ora posso attaccare il mio cellulare via HDMI ad uno schermo e fare mirroring, o usare i vari chromecast/dlna/wireless per condividere schermi ed i cellulari moderni gestiscono risoluzioni anche 4k o comunque fanno girare giochi a risoluzioni FHD o FHD+

A questo punto parleremmo di una console portatile nuova praticamente non di una fissa con unità mobile o cose del genere.

[Roxaskh]

Si, ma l'effettivo vantaggio o novità?

Cioè, già ora posso attaccare il mio cellulare via HDMI ad uno schermo e fare mirroring, o usare i vari chromecast/dlna/wireless per condividere schermi ed i cellulari moderni gestiscono risoluzioni anche 4k o comunque fanno girare giochi a risoluzioni FHD o FHD+

A questo punto parleremmo di una console portatile nuova praticamente non di una fissa con unità mobile o cose del genere.

Se esistette una scatoletta con hardware interno,in grado di potenziare la console portatile e date maggiori prestazioni?!?

[CapRichard]

Quello che più mi preoccupa di un approccio del genere è il "problema PSP o PsVita".

il GB, GBA, DS, 3DS han funzionato fino ad ora perché hanno offerto esperienze veramente portatili. Indipendentemente dal fatto che uno ci giochi davvero in giro o semplicemente a casa , i giochi per portatile erano come i giochi per cellulari oggi: fatti per essere digeriti in tempistiche ottimizzate. Ogni volta che si prova ad unire i due mondi saltano fuori strane restrizioni o modifiche. Zelda MM su 3DS per esempio ha dovuto permettere di salvare ovunque proprio per la sua natura portatile e questo ha snaturato un aspetto importante del gameplay che era di Majora's Mask originale su N64 che nel limitare il salvataggio costringeva a pensare avanti.
PsP e poi Vita hanno sempre detto di voler offrire esperienze home su portatile e quelle esperienze vengono sempre per vendere poco, non contare, non avere impatto ed entrambe le console Sony hanno poi trovato il loro spazio con esperienza particolari ma fatte per quella piattaforma. So che poi ognuno ha il proprio giudizio su questa questione. C'è chi Xenoblade Chronicles per esempio sulla Tv non è riuscito a farlo e su N3DS si, io invece i platform su portatili non riesco proprio a farmeli piacere preferendoli su TV, ma da un punto di vista generale di design, avere una console doppia che sia sia portatile che fissa, vuol dire unire due modalità di sviluppo totalmente distanti e spesso non facilmente unibili. È una forzatura bella e buona a mio avviso.

[SilverM]

Quello che più mi preoccupa di un approccio del genere è il "problema PSP o PsVita".

il GB, GBA, DS, 3DS han funzionato fino ad ora perché hanno offerto esperienze veramente portatili. Indipendentemente dal fatto che uno ci giochi davvero in giro o semplicemente a casa , i giochi per portatile erano come i giochi per cellulari oggi: fatti per essere digeriti in tempistiche ottimizzate. Ogni volta che si prova ad unire i due mondi saltano fuori strane restrizioni o modifiche. Zelda MM su 3DS per esempio ha dovuto permettere di salvare ovunque proprio per la sua natura portatile e questo ha snaturato un aspetto importante del gameplay che era di Majora's Mask originale su N64 che nel limitare il salvataggio costringeva a pensare avanti.
PsP e poi Vita hanno sempre detto di voler offrire esperienze home su portatile e quelle esperienze vengono sempre per vendere poco, non contare, non avere impatto ed entrambe le console Sony hanno poi trovato il loro spazio con esperienza particolari ma fatte per quella piattaforma. So che poi ognuno ha il proprio giudizio su questa questione. C'è chi Xenoblade Chronicles per esempio sulla Tv non è riuscito a farlo e su N3DS si, io invece i platform su portatili non riesco proprio a farmeli piacere preferendoli su TV, ma da un punto di vista generale di design, avere una console doppia che sia sia portatile che fissa, vuol dire unire due modalità di sviluppo totalmente distanti e spesso non facilmente unibili. È una forzatura bella e buona a mio avviso.

E' pur vero però che al giorno d'oggi tantissimi giochi salvano ogni pochissimi passi (se così vogliamo dire). Giochi come Uncharted ad esempio, salvano addirittura durante le fasi di arrampicata, così che si possa chiudere quasi in ogni momento, senza nemmeno aspettare di arrivare da punto A a punto B. Si può chiudere nel mezzo. Io penso che se Majora's Mask fosse uscito su WiiU invece che su 3DS avrebbe avuto lo stesso trattamento, perché è stata più una scelta del periodo di uscita, piuttosto che di console.
E poi un vantaggio di una console ibrida l'hai citato stesso tu, quando dici che i platform su portatile non riesci a farteli piacere. Ora, se ad esempio ti attira (faccio solo un esempio, ovviamente) il nuovo Kirby uscito su 3DS, semplicemente non ti piacerà lo stesso. Ma se potessi attaccare il 3DS alla TV (o ancora meglio fare lo stesso gioco con un controller apposito) risolveresti il problema. E sarebbe un vantaggio sia per Nintendo che per noi acquirenti, perché loro dovrebbero occuparsi di una solo line up (al momento ci sono spesso mesi di vuoto per una console e mesi di vuoto per un'altra) e noi avremmo più scelta senza essere costretti a prendere entrambe le console (ma qui potrebbe esserci il problema che interessino troppi giochi e il portafogli piangerebbe XD).

[Temujin]

Quello che più mi preoccupa di un approccio del genere è il "problema PSP o PsVita".

il GB, GBA, DS, 3DS han funzionato fino ad ora perché hanno offerto esperienze veramente portatili...i giochi per portatile erano come i giochi per cellulari oggi: fatti per essere digeriti in tempistiche ottimizzate...

Sì ma dato che ormai il mercato portatile è stato quasi soppiantato da quello per cellulare, la Nintendo che si è sempre salvata col segmento portatile quando quello fisso andava male, probabilmente si è trovata costretta ad una mossa del genere. Magari, per non fare la fine di psvita, la amplierà inserendo dei minigame extra magari gratuiti che invece metterà a pagamento su altre piattaforme. Ma questo lo scopriremo, forse, solo al prossimo E3 o in un Direct specifico.