Versione Stampabile della Discussione

Inviato da: Butterhands il Sunday 20 May 2018 - 22:14

Salve come dovreste sapere ho modificato il mio Nintendo 64 per avere l'uscita RGB ma preferisco comunque la qualità dell'immagine in composito del Play station piuttosto che l'RGB del Nintendo 64, perché resta il blur, che filtra qualunque cosa con un effetto che non mi piace né sui CRT né sugli LCD.

Credevo fosse una questione di risoluzione una volta, ma a quanto pare da quello che si legge in giro non è così, solo che non capisco cosa si debba fare per annullare questo filtro anti aliasing molto blurry per avere un tipo d'immagine molto più simile a quello del Play station, spero non serva un chip aggiuntivo da ordinare da internet, qualcuno più esperto del forum su queste modifiche come @Walfer o @Aurelio forse sanno darmi una mano in tal senso per favore? Per me sarebbe importante perché considerate che attualmente per giocare ai giochi che preferisco devo usare un emulatore e non funziona con tutti i giochi, mentre preferirei giocare con le cartucce originali che ho, ma che sono uno strazio per i miei gusti personali da vedere con quel blur...

Inviato da: アースシ il Monday 21 May 2018 - 00:08

Che io sappia l' unico modo definitivo è attraveso chip; un tipo avanzato per le mod RGB (Tim Worthington) ed uno per l' hdmi (ultraHDMI board).
Mentre via software è possibile con il Gameshark con dei codici se ben ricordo.

Inviato da: Butterhands il Monday 21 May 2018 - 00:52

Ah, cavoli ci vuole il chip... Beh, pensavo di fare la modifica dell'RGB allora, considera che non credo abbia molto senso aggiungere la porta HDMI.

È semplice da fare? Io ho il cavo amplificato (non ho modificato direttamente la console per l'amplificazione, ho solo abilitato il segnale RGB) che uso per due console modificate in modo semplice, una PAL ed una NTSC, c'è qualcosa che posso fare per creare un ponte tra l'uscita ed il cavo amplificato che annulli il blur o devo fare la modifica ad entrambe le console? Ed è un problema se uso il cavo amplificato? Questi chip dove si trovano?

E che tu sappia poi posso utilizzare ancora il composito (attualmente posso usarlo con le mie console modificate) a modifica ultimata o non funzionerà più? La modifica interesserà anche il composito o solo l'RGB?

Inviato da: WALFER il Monday 21 May 2018 - 04:48

la mod di Tim Worthington non credo faccia al caso tuo, serve ad aggiungere l'uscita RGB ai N64 che montano DAC che non ce l'hanno nativa.
La mod hdmi essendo più avanzata permette un controllo sull'immagine e magari puo tornarti utile per quello che cerchi.
http://retrorgb.com/ultrahdmi.html ma che prezzo... ma soprattutto non è di facile installazione se non hai gli attrezzi giusti e buona manualità visto che c'è da saldare sui pin dell'rcp (il responsabile dell'anti aliasing sull'immagine); comunque al momento la a da out of stock

Inviato da: アースシ il Monday 21 May 2018 - 09:25

La mod rgb di Tim Worthington è compatibile con tutte le N64, mentre per quelle che montano DAC necessita di adattatore. Non elimina il blur ma lo attenua.
http://etim.net.au/n64rgb/

Inviato da: Butterhands il Monday 21 May 2018 - 10:47

Ah capisco però io preferirei fare a meno di farla creando l'uscita HDMI anche perché giustamente intendo usarlo anche con i CRT ed il blur mi infastidisce pure lì... Si può fare niente?

Inviato da: アースシ il Monday 21 May 2018 - 17:38

L' unica cosa che potresti fare gameshark ed hdmi a parte è montare una mod RGB evoluta come la TWRGB ed aggiornare il firmware
esempio:
http://etim.net.au/n64rgb/tech/

Inviato da: Butterhands il Monday 21 May 2018 - 18:03

Cosa è necessario comprare per fare quella modifica? Il circuito da aggiungere lo vendono completo?

Altrimenti potrei provare anche coi codici ma ho letto che ogni gioco ha il suo codice, non avrei certo intenzione di impazzire per creare i codici per ogni gioco...

Inviato da: アースシ il Monday 21 May 2018 - 18:51

la mod si compra qua.. non so darti moltre altre info dato che non l' ho mai realizzata e non mi sono mai interessato molto. cmq girando per il web dovresti riuscire a trovare più dettagli. Purtroppo non so molto di più.

http://etim.net.au/shop/shop.php?crn=209

Inviato da: Butterhands il Tuesday 22 May 2018 - 12:52

Trovo solo articoli che rimandano a quei due circuiti ma senza chiarire bene di cosa si occupino... Sembra parecchio complicato, perché in effetti non si capisce come si possa fare e nemmeno se poi la rimozione del blur sia soddisfacente, qui avete detto che infatti non viene del tutto rimosso, ma solo attenuato... Mentre a me piaceva un effetto alla Play station e lì il blur non c'era di sicuro...

Inviato da: freelander il Tuesday 22 May 2018 - 14:17

Nelle documentazioni reperibili in rete bisogna far distinzione tra il blur causato da una connessione di bassa qualità, come potrebbe essere il composito, e il blur come risultato di effetti di post processing.
Nel primo caso le soluzioni mirano a modificare la tipologia di connessione, ottenendo appunto un miglioramento parziale.
Nel secondo caso bisogna per forza disabilitare l' effetto AA agendo via hardware o via software, nei modi già suggeriti. Purtroppo l' antialiasing hardware del N64 non si applicava a livello di frame buffer (come un moderno multisampling) ma agiva sulla schermata intera interpolando le righe, con l' effetto collaterale di un notevole effetto blur.
In tutti i casi in questa pagina, secondo me, c'è la spiegazione migliore (e anche un discreto numero di codici per GameShark): http://retrorgb.com/n64blur.html

Inviato da: Butterhands il Wednesday 23 May 2018 - 01:43

Ero già stato lì, ma sono 4 giochi in croce, di quelli possiedo solo Banjo kazooie (ed è PAL non USA) ed effettivamente io ho già fatto la modifica RGB, ma per me non è soddisfacente... Per intenderci, preferisco il composito del PS1 piuttosto che l'RGB del Nintendo 64, con qualunque tipo di televisore... Ed il motivo sembra sia proprio il blur...

Leggendo più a fondo il tuo link vedo che dovrei comprare la scheda da 44$ ma non so come sarebbe l'effetto... E che consiglierebbero di applicare un interruttore perché il blur potrebbe essere necessario in alcuni giochi, secondo me no, ma al limite potrei risolvere anche saldandoci due filini da collegare manualmente tanto per vedere se sarebbe davvero meglio averlo opzionale oppure no. Da quel che leggo dovrebbe anche essere compatibile anche con un Nintendo 64 senza il chip DENUNC, almeno, c'è scritto che funziona per tutte le versioni, potrei provarlo su un 64 PAL doppione che ho (era in un lotto di oggetti eBay, infatti mi ritrovo a possedere 4 Nintendo 64...), però non so quale sarebbe il risultato, ma solo che costerebbe un pò di soldi...

Nessuno ha mai provato?

Inviato da: freelander il Wednesday 23 May 2018 - 07:19

Muovendo la barra di scorrimento sulla destra della tabella escono 97 codici, di cui 46 PAL
E' universale però per alcuni modelli di N64 serve il Fine pitch DAC adapter for N64RGB: "Some of the later models of Nintendo 64 have a fine pitch DAC chip (MAV-NUS or AVDC-NUS). This requires an extra adapter."
Per i risultati non saprei, online si trovano diversi screenshot e video ma vederli dal vivo è un' altra cosa.

Inviato da: Butterhands il Wednesday 23 May 2018 - 19:42

Ti giuro che quando ho letto la prima volta la pagina la tabella non scendeva sotto il quarto gioco...

Comunque ho fatto un esperimento, le cose migliorano sensibilmente utilizzando quei codici ma solo utilizzando il composito, che con la sua sporcizia del segnale almeno è come se aiutasse l'occhio a riempire ciò che manca con la bassissima risoluzione, con l'RGB è come se la bassa risoluzione tornasse a vanificare tutto. Ora vorrei provare a vedere se anche col PS1 con Crash 2/3 le cose andavano allo stesso modo ma mi sembra di ricordare di no, una cosa è certa, l'AA non aiutava in nessun caso IMHO.

Grazie per ora, anche perché mi pare ovvio che se facessi la modifica le cose di certo non potrebbero andare meglio, ma semmai peggio dato che l'AA da quello che avete detto viene solo attenuato.

Se invece facessi la modifica HDMI la risoluzione verrebbe anche upscalata? E potrei decidere fino a quanto? Per esempio 640x480 invece di una risoluzione HD?

Altrimenti meglio ancora, dato che esistono codici per annullare l'AA, ne esistono anche per upscalare la risoluzione almeno un pò? E per invertire gli analogici coi direzionali? Con tanti giochi mi trovo meglio coi direzionali al posto degli analogici, ho provato su vari emulatori a mappare quei tasti invertendoli e mi ci trovo benissimo, mi tornerebbe davvero utile invertire gli input sulla console... Sai trovarmi anche quei codici?

Inviato da: freelander il Thursday 24 May 2018 - 08:39

L' AA hardware non può essere solo attenuato, se non ricordo male era un' interpolazione bilineare tra le righe, e può essere solo ON o OFF.
Probabilmente è l' effetto blur che viene solo attenuato in quanto incidono anche altri fattori, per esempio la risoluzione nativa del framebuffer.
Con la modifica Ultra HDMI è possibile selezionare la risoluzione video da 480p fino a 1080p, con la possibilità di abilitare scanlines, crt mode e altri effetti proprio come se fosse un upscaler esterno.
Però il kit UltraHDMI costa 150$ e come do it yourself non mi sembra semplice, specialmente fissare quel flat all' fpga. Se proprio io preferirei fare una spesa unica e acquistare un framemeister da usare con tutte le retroconsole.
Upscaling via software non è possibile perché l' uscita video del N64 ha dei limiti hardware ben definiti.
Anche lo swap dei controlli non penso sia così semplice, in quanto sono due tipologie hardware differenti, e quindi dipende se il software le supporta.E se il gioco le supporta, probabilmente c'è anche l' opzione.
Discorso diverso per PS1 in quanto, fino al dualshock 2, anche il dpad e i tasti in realtà erano analogici.
Di codici conosco anche questa pagina: http://www.nintendocc.com/game_shark/nintendo_64.shtml (e c'è un link anche in fondo).
Magari trovo anche altro...

Inviato da: Butterhands il Thursday 24 May 2018 - 13:02

L'upscaler permette di upscalare un segnale per farlo uscire anche con la scart ad una risoluzione più alta?

Per quanto riguarda i tasti il gioco che m'interessa si comanda da Dio coi direzionali una volta invertiti i tasti hackerando un pad del PS1 seguendo una guida che ho collegato al WII tramite un adattatore, preferisco giocarlo sul WII perché sulla console originale è pesantissimo, mentre sul WII è molto meno laggoso ed upscalato, il problema è che però a volte, non si sa perché, questi tasti si inceppano rimanendo premuti, ma lo fa coi giochi di qualunque piattaforma, non c'entrerebbe nulla con le rom N64.

Il canale virtual console del WII non permette di mappare i tasti, mentre se si potesse fare direttamente sulla rom saprei come patchare il canale, l'ho già fatto per correggere alcune censure, se potessi anche correggere i controlli per me sarebbe la migliore opzione...

Inviato da: freelander il Thursday 24 May 2018 - 13:39

Che io sappia le uscite degli upscaler sono solo VGA, Component e HDMI mentre come ingresso accettano tutti i segnali SD compreso il composito.
La scart supporta solo risoluzioni SD, quindi 640x480 NTSC e 720x576 PAL. I televisori CRT HD usavano tutti l' ingresso component.
Esistono scanline generator che fanno scart/scart ma non ne capisco l' utilità, forse per "upscalare" da 240p a 480p: https://www.smallcab.net/scanline-generator-scart-p-660.html?language=en
Per intenderci, anche installando il kit Ultra HDMI sul N64 l' uscita analogica resterebbe come originale.
Per il discorso patch bisogna cercare in rete, so che ci sono anche tutorial che spiegano come passare da patch a codici gameshark e viceversa (in fondo i codici non sono altro che address e dati) però link non ne conosco.

Inviato da: Butterhands il Thursday 24 May 2018 - 13:53

Capisco, grazie di tutto. A dire il vero non ho ancora provato sul CRT a vedere cosa succede togliendo l'AA, solo sull'LCD, potrebbe bastare sul CRT, spero.

Inviato da: アースシ il Thursday 24 May 2018 - 15:10

Forse ho capito male, ma usi il N64 su LCD?!? O.o

Inviato da: freelander il Thursday 24 May 2018 - 15:21

@Butterhands Ho provato a inviarti un MP di risposta ma poi nella posta inviata non trovo più nulla , se non è arrivato dimmelo che scrivo qui.

Inviato da: Butterhands il Thursday 24 May 2018 - 18:25

In questo forum gli MP inviati restano solo se spunti una casella per farne una copia nella casella degli inviati, ma te lo sconsiglio, si riempie prima la casella. Come hai potuto constatare sono arrivati. ^^
Beh, sì, anche il Play station 1 se è per quello... Ha una risoluzione sufficiente anche su un LCD IMHO.

Però purtroppo anche sul CRT il Nintendo 64 non mi soddisfa molto, non sono un patito dell'HD ma una risoluzione troppo bassa per me è un problema...

Sul CRT ho provato ed effettivamente noto dei miglioramenti ovviamente, ma per me non ci siamo ancora...

Roba che effettivamente sull'LCD è meglio usare il composito ma senza AA, almeno per ora.

L'emulatore Not64 sul WII mi pare persino peggio su un LCD (provato in composito e component ma non con l'RGB), ma su un CRT invece è perfetto, l'ho provato solo in composito ma diciamo che va bene, inoltre permette anche di mappare l'analogico per usare il D-pad (su mia richiesta) ma purtroppo non supporta tutti i giochi, in fondo è un Mupen che aveva già diversi problemi di compatibilità anche sul PC, infatti non capisco perché non abbiano portato il project 64 sul WII, che era più compatibile di tanti altri, boh, non lo so. Probabilmente il WII non lo reggeva (tutto può essere) oppure non avevano il codice sorgente, non saprei, so solo che Not64 è stato migliorato molto negli anni, è stato snellito per far girare gli stessi giochi in full speed nel 95% dei casi del gameplay, ma ancora resta il problema della compatibilità.

Preferirei giocare sulla console effettiva, in fondo lo faccio con tutte le altre, ma col Nintendo 64 proprio non ce la faccio, nemmeno sul tipo di schermo per cui era stato progettato...

E sì che le ho provate davvero tutte, ci ho anche speso un bel pò, ho comprato sia la console giapponese che quella francese per la mod RGB e persino il cavo amplificato da 50 euro per schiarire l'immagine troppo scura con l'RGB ed ora ho anche provato rimuovendo l'AA, ma niente...