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Card N'FoRcE
messaggio Monday 25 March 2019 - 16:26
Messaggio #21

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CITAZIONE (dndssc @ Monday 25 March 2019 - 15:52) *
Secondo me è il futuro.... come è avvenuto per i film e la musica

Probabile, però devi considerare che per musica e video la latenza è un fattore irrilevante in quanto i contenuti sono già pronti e trasmessi "in differita" con tanto di buffer di contenuto precaricato. Un videogioco varia in base agli input dell'utente e, soprattutto in alcuni generi, anche poche decine di ms possono creare un disagio enorme all'esperienza finale.
Mi chiedo quanto sarà possibile limitare questi problemi in futuro.
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messaggio Tuesday 26 March 2019 - 11:33
Messaggio #22

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Io onestamente non credo, e non spero, che sia il futuro.

Adesso se ne parla molto perché "è Google", ma prima di mettermi un pc in salotto ho provato diversi servizi di questo tipo: Liquidsky Beta (quando ancora aveva i server a Milano) e le macchine virtuali con GPU su Amazon e Paperspace (rispettivamente Germania e Olanda).

Per quanto siano sisteami utili sotto molti aspetti, non sono adatti ai videogiochi. Il ping tra me e gli ex server Milano era <20ms e con connessioni tutte cablate (adsl 20mega, ethernet 1000 e mouse USB) i gioco come gli FPS sono praticamenti ingiocabili. Il mouse è "lento", sembra flutttuare e la sensazione è veramente strana. I giochi col pad (X1+ricevitore usb) sono più tollerabili,, ma la latenza si va a sommare ai già 100ms che perde un controller wireless, rendendo molti giochi che richiedono ottimi riflessi (es Monster Hunter o qualunque fps) molto più complessi da giocare.

Inoltre se Spotify/Youtube/Netflix/ecc lagga basta attendere pochi secondi per riprendere esattamente dov'era, nel caso dei videogiochi un attimo di lag può fare molta differenza perché il gioco continua a funzionare sul server e riceverà tutti i comandi in ritardo, creando diversi secondi di confusione.

All'inizio anche io pensavo "è il futuro", ma dopo aver provato diverse ore e speso parecchi euro, ho costruito un pc. Secondo me manca ancora tanto a questo "futuro", lo streaming "locale" wifi (Remote Play di PS4 o Steam/Parsec/NvidiaCoso™ sul pc) ancora funziona maluccio, figuriamoci quello remoto.


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Il mio mercatino: Vendo Giochi PS4, Asus TF300, 3DS e giochil]
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CITAZIONE (Io parlando con la mia gatta in un momento di scarsa lucidità @ 20/08/07)
Un buon +1 al giorno, mi costerà un ban senza ritorno.
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uriel7
messaggio Tuesday 26 March 2019 - 20:27
Messaggio #23

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CITAZIONE (dndssc @ Monday 25 March 2019 - 15:52) *
Secondo me è il futuro.... come è avvenuto per i film e la musica

Sperando che pure questo "futuro" continui a prevedere un'alternativa fisica proprio come stanno mantenendo i due media citati. wink.gif

Messaggio modificato da uriel7 il Tuesday 26 March 2019 - 20:27


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Butterhands
messaggio Tuesday 26 March 2019 - 21:14
Messaggio #24

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CITAZIONE (uriel7 @ Tuesday 26 March 2019 - 21:27) *
CITAZIONE (dndssc @ Monday 25 March 2019 - 15:52) *
Secondo me è il futuro.... come è avvenuto per i film e la musica

Sperando che pure questo "futuro" continui a prevedere un'alternativa fisica proprio come stanno mantenendo i due media citati. wink.gif
Altrimenti si va di retrogame... Io di pagare per noleggiare i giochi non ne voglio nemmeno sentir parlare.


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dndssc
messaggio Thursday 28 March 2019 - 12:33
Messaggio #25

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CITAZIONE (Card N'FoRcE @ Monday 25 March 2019 - 17:26) *
CITAZIONE (dndssc @ Monday 25 March 2019 - 15:52) *
Secondo me è il futuro.... come è avvenuto per i film e la musica

Probabile, però devi considerare che per musica e video la latenza è un fattore irrilevante in quanto i contenuti sono già pronti e trasmessi "in differita" con tanto di buffer di contenuto precaricato. Un videogioco varia in base agli input dell'utente e, soprattutto in alcuni generi, anche poche decine di ms possono creare un disagio enorme all'esperienza finale.
Mi chiedo quanto sarà possibile limitare questi problemi in futuro.

al mwc di barcellona si poteva guidare un camion da remoto, lo guidavano dalla fiera ma il camion era in inghilterra. C'era più latenza nel volante utilizzato in fiera che in tutto il resto del collegamento che arrivava fino al camion. Son problemi risolvibili quelli della latenza, soprattutto grazie al 5g e alla fibra ftth.


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Card N'FoRcE
messaggio Thursday 28 March 2019 - 13:34
Messaggio #26

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CITAZIONE (dndssc @ Thursday 28 March 2019 - 12:33) *
Son problemi risolvibili quelli della latenza, soprattutto grazie al 5g e alla fibra ftth.

Che però sono tecnologie ancora non accessibili in molte zone.
Non voglio negare che in futuro la situazione non migliorerà, semplicemente metto in dubbio che questo futuro sia così vicino da facilitare la diffusione di questi servizi.

La faccenda della latenza poi diventa rilevante mano a mano che ciò che si sta facendo sia frenetico o richieda precisione.
Guidare un camion risente di meno dei 100ms di latenza rispetto a un combattimento in un picchiaduro tra due persone, dove una differenza di 100ms per uno dei giocatori è praticamente fatale.
Per creare una controparte, in un gioco strategico 100ms non creano grossi problemi, ma in una operazione chirurgica di sicuro creano un disagio non indifferente.

Messaggio modificato da Card N'FoRcE il Thursday 28 March 2019 - 13:35
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leon315
messaggio Thursday 28 March 2019 - 19:19
Messaggio #27

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CITAZIONE (Butterhands @ Tuesday 26 March 2019 - 21:14) *
CITAZIONE (uriel7 @ Tuesday 26 March 2019 - 21:27) *
CITAZIONE (dndssc @ Monday 25 March 2019 - 15:52) *
Secondo me è il futuro.... come è avvenuto per i film e la musica

Sperando che pure questo "futuro" continui a prevedere un'alternativa fisica proprio come stanno mantenendo i due media citati. wink.gif
Altrimenti si va di retrogame... Io di pagare per noleggiare i giochi non ne voglio nemmeno sentir parlare.



le persone spesso temono i cambiamenti, temono che i cambiamenti spesso portano solo le negatività: son voluti decadi a convincere le persone dal acquistare i VHS/DVD/BL a Netflix, dal cassette/CD, a spotify, ma tu veramente spenderesti 10€+ caduna per ogni film? quando un abbonamento costa solo 10 al mese?
sé riesci ad accettare i servizi di streaming come Netflix e Spotify, allora puoi farlo anche con Stadia ;P
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Cusy
messaggio Thursday 28 March 2019 - 20:14
Messaggio #28

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CITAZIONE (dndssc @ Thursday 28 March 2019 - 12:33) *
al mwc di barcellona si poteva guidare un camion da remoto, lo guidavano dalla fiera ma il camion era in inghilterra. C'era più latenza nel volante utilizzato in fiera che in tutto il resto del collegamento che arrivava fino al camion. Son problemi risolvibili quelli della latenza, soprattutto grazie al 5g e alla fibra ftth.

Nel 2019 si gioca ancora con mouse e tastiera via cavo per ovviare a problemi di input lag ben inferiori ai 100ms mostrati onstage (ripeto, ONSTAGE, in una condizione che sarà stata più che perfetta con i server quasi sotto il culo) e ai 166 di cui parla Digital Foundry nelle loro analisi.
Finché non si dimesserà quantomeno l'input lag (AC:O ha un input lag reale di 80ms su PC contro i 166 misurati su Stadia), Stadia sarà un'idea buona per determinati tipi di giochi e per determinati tipi di giocatori, ma appena si alza l'asticella verso qualcosa di più professionale tanti saluti.
Tra l'altro, kudos a Apple che nel suo keynote di questa settimana ha detto una cosa che almeno sulla carta asfalta Stadia: tutti i giochi di Apple Arcade saranno scaricabili su OSX e eseguibili offline, cosa che i concorrendi diretti di Stadia (PSNow) e gli altri servizi di streaming contenuti (Netflix) fanno e Google no, ma in 'sto thread tutti sembrano essersi dimenticati.


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Attualmente in uso:
- New Nintendo 3DS XL - ZMM Limited Edition -- Now Playing: --
- Sony PS4 -- Now Playing: Final Fantasy XII The Zodiac Age
- Sony PSVita -- Now Playing: ---
- PC -- HP 1279 SL -- OS: Windows 7 Professional SP1 (x64) - RAM: 6GB - GPU: Intel HD3000 + AMD 6470 - CPU: Intel i5-2430M@2.4 GHz -- Now Playing: ---
- Macbook Pro Retina Late 2013 -- OS: OSX Sierra 10.12 - RAM 8GB - GPU: Intel Iris - CPU: Intel i5-4258U 2.6ghz -- Now Playing: ---

Mobile:
- iPad Mini 3 16gb WiFi (iOS 10.0.1) -- Now Playing: --
- Xiaomi Redmi Note 4X -- Now Playing: Fate/Grand Order

Con due dita di polvere sopra:
PS3 - PS2 - PSPGo - PSX - X360 - Wii - DSLite
Huawei Ideos U8150 - Vodafone Smart II
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Butterhands
messaggio Thursday 28 March 2019 - 21:20
Messaggio #29

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CITAZIONE (leon315 @ Thursday 28 March 2019 - 20:19) *
le persone spesso temono i cambiamenti, temono che i cambiamenti spesso portano solo le negatività: son voluti decadi a convincere le persone dal acquistare i VHS/DVD/BL a Netflix, dal cassette/CD, a spotify, ma tu veramente spenderesti 10€+ caduna per ogni film? quando un abbonamento costa solo 10 al mese?
sé riesci ad accettare i servizi di streaming come Netflix e Spotify, allora puoi farlo anche con Stadia ;P
Nella maniera più assoluta io non ho Netflix e nemmeno mi interessa. Non è tanto questione di cambiamenti, è questione che a me piace pagare cose che esistono. Io voglio pagare giochi fisici ed anche i film li compro fisici. Non mi interessa spendere soldi per qualcosa che potrebbe non esistere più tra qualche anno o peggio qualche mese. Non ho nemmeno Sky o altre paytv, l'ho sempre trovato assurdo, non c'entrano i cambiamenti. Tra l'altro su Netflix spesso i film sono ridoppiati per questioni di diritti ed i ridoppiaggi sono di scarsa qualità.


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SpeedShine
messaggio Friday 29 March 2019 - 09:25
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È il futuro, ma tra non meno di cinque o sei anni. E anche allora non potrà essere l'unica soluzione. :)

A parte il discorso ovvio sulla latenza, che non sarà mai davvero risolvibile senza sovvertire alcune leggi della fisica... Personalmente non fa per me neanche un po'. Voglio essere in grado di possedere il gioco, o almeno i file di esso (doverosa parentesi per i giochi acquistati in digitale, che se non altro possono comunque essere copiati in sicurezza su altri supporti e giocati anche quando verranno rimossi dagli store, magari con l'aiuto di qualche hack).

Sappiate che la velocità media di internet non è bassa solo in Italia (15 mbps), anzi... Contate che in Europa i vari paesi hanno una media di 23-24 mbps, una media, per cui non vedo come Stadia possa funzionare bene, visto che sembra richiedere una connessione 25 mbps stabile. Date un'occhiata: https://www.cable.co.uk/broadband/speed/wor...de-speed-league

Inoltre il solo pensiero di tutte quelle server farm che dovranno hostare tutte quelle istanze di Stadia... Immaginate centinaia di farm con al loro interno migliaia di istanze Stadia, che fanno girare al massimo della potenza l'ultimo gioco uscito con la grafica super pompata. Ecco, ora immaginate i consumi non solo per alimentarle, ma anche per tenerle fresche.

Messaggio modificato da SpeedShine il Friday 5 April 2019 - 08:00


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sonicco
messaggio Friday 29 March 2019 - 12:54
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CITAZIONE (leon315 @ Thursday 28 March 2019 - 19:19) *
quando un abbonamento costa solo 10 al mese?

Ancora con sta fesseria.....
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dndssc
messaggio Sunday 31 March 2019 - 10:21
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La tecnologia starà al passo di queste innovazioni, prima che uscisse netflix c'era il 56k e poi l'adsl 640kb/s, ora quasi tutti hanno una adsl compatibile con lo streaming, tra qualche anno (poi non so se saranno 2, 10 o 20 visto che nn ho la sfera magica) le connessioni saranno così performati e stabili da rendere le console odierne con elaborazione locale obsolete e sarà tutto in streaming


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Bardo
messaggio Sunday 31 March 2019 - 21:47
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Non vedo grossi problemi per la connessione , persino io ,che abito in un paesino da 1500 abitanti, ho una 20 mb (15/16 reali). Più che altro dipenderà da quanto costerà l'abbonamento e che giochi pubblicheranno.
Netflix e compagnia bella funzionano alla grande , ma pubblicano film che hanno già monetizzano ,e non poco, al cinema o serie che poi monetizzeranno anche su reti tv normali (le serie originali sono la minima parte).
Le major videoludiche riuscirebbero a rientrare degli investimenti senza vendere la copia fisica a 59,99 € o la limited a 99,99 € ?
Mi auguro che prenda piede lo streaming ,così che ,magari, le copie fisiche scenda di prezzo ,visto che possono contare su entrate da più fonti (fisico,digitale,streaming) e la gente come me che si prende un gioco all'anno e a cui un abbonamento non conviene, magari passa a prendersi due giochi all'anno.

P.S. : che poi il problema è sempre una cronica mancanza di tempo ,ma vuoi mettere la soddisfazione di avere il doppio delle custodie a prendere polvere.


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" se una cosa va quanto basta , non toccare che si guasta "
Siccome Facebook non bastava a contenere tutta la stupidità umana, hanno creato WhatsApp.
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fra32
messaggio Thursday 4 April 2019 - 20:31
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Ma infatti si, ma di cosa parliamo, la gente (o almeno la gente che vuole essere competitiva, caratteristica della quale non posso dire di fregiarmi, non giocando particolarmente online, ma vabbè...) spende 150 euri di controller cablato invece di usare quello stock per non perdere quel millesimo di millesimo di secondo di vantaggio che il cavo gli da contro l'avversario che magari gioca con input wireless... Questa roba non avrà futuro fino a che le leggi fisiche non saranno ribaltate. Almeno non nel gaming online, che tra l'altro ultimamente va per la maggiore.
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