Consiglio upgrade pc ram/cpu/mobo 350-400€ Opzioni

[WeirdAlYankovic]

Un amico mi ha chiesto un consiglio per aggiornare mobo, ram e cpu (se necessario anche dissipatore e ventola per quest'ultimo), budget 350-400 MAX, sinceramente a me sembra un po pochino anche perchè ci gioca col pc... Avete qualche configurazione da consigliare? Grazie.

EDIT: ora il budget è 400-450.

Messaggio modificato da WeirdAlYankovic il Thursday 30 August 2018 - 19:06

[Muu?]

400 per 3 pezzi è fattibilissmo, ma potresti menzionare anche che componenti ha? Alimentatore e scheda video in particolare. Un super processore con una scheda video farlocca od un alimentatore scarso serve a ben poco.

Due ricerche fatte al volo:

i5 7500, 16bg ddr4 3200, mobo a caso da 70€ e siamo a 401€.
https://it.pcpartpicker.com/list/Kppwmq

Ryzen 5 16000, 16gb ddr4 3200, altra mobo a caso da 70€, siamo a 360€
https://it.pcpartpicker.com/list/hv68qk

Ovviamente ci si può sempre giocare, tirando via 20€ per una ram più lenta e investendoli nel processore. Se non ha la necessità di gaming spinto 8k 2000fps può optare per ram più economiche e processori molto più economici (es la serie Ryzen 3 sotto ai 90€ od un Pentium G4560 da 70€, che posseggo personalmente ed uso anche per il VR con risultati misti).

[WeirdAlYankovic]

400 per 3 pezzi è fattibilissmo, ma potresti menzionare anche che componenti ha? Alimentatore e scheda video in particolare. Un super processore con una scheda video farlocca od un alimentatore scarso serve a ben poco.

Due ricerche fatte al volo:

i5 7500, 16bg ddr4 3200, mobo a caso da 70€ e siamo a 401€.
https://it.pcpartpicker.com/list/Kppwmq

Ryzen 5 16000, 16gb ddr4 3200, altra mobo a caso da 70€, siamo a 360€
https://it.pcpartpicker.com/list/hv68qk

Ovviamente ci si può sempre giocare, tirando via 20€ per una ram più lenta e investendoli nel processore. Se non ha la necessità di gaming spinto 8k 2000fps può optare per ram più economiche e processori molto più economici (es la serie Ryzen 3 sotto ai 90€ od un Pentium G4560 da 70€, che posseggo personalmente ed uso anche per il VR con risultati misti).

Fantastico, mi sembrano ottime idee per ora.

Sui componenti che terrà devo andare a memoria... Ha un non meglio identificato alimentatore corsair da 550w, una gtx 960 (che ipotizzo cambierà nel corso del prossimo anno, visti i precedenti), un ssd samsung 850 evo da 500gb e il resto... Boh XD.

EDIT:
No... L'alimentatore lo ha cambiato, ora ha un OCZ500MXSP da 500w e nel frattempo ha detto che potrebbe salire a 450€ circa o poco (poco XD) più.

Messaggio modificato da WeirdAlYankovic il Thursday 30 August 2018 - 19:04

[Muu?]

Sui componenti che terrà devo andare a memoria... Ha un non meglio identificato alimentatore corsair da 550w, una gtx 960 (che ipotizzo cambierà nel corso del prossimo anno, visti i precedenti), un ssd samsung 850 evo da 500gb e il resto... Boh XD.
EDIT:
No... L'alimentatore lo ha cambiato, ora ha un OCZ500MXSP da 500w e nel frattempo ha detto che potrebbe salire a 450€ circa o poco (poco XD) più.

L'alimentatore non lascia molto spazio a CPU o GPU molto più potenti. Se ha in mente anche di cambiare scheda video io andrei con la soluzione i5 che ho postato. Spendere il 25% in più sul processore non si trasformerà in 25% in più di prestazioni.

Al limite si potrebbe mettere 10-20€ in più nella scheda madre, in base alle esigenze (più USB, più SATA, slot ssd NVME) e tenere il resto per la prossima scheda video, che comunque sarà necessario prendere adeguata alla combo alimentatore/processore attuali. Per ora aspetterei le RTX 2070 o, nel caso le annunciassero, una eventuale 2050/2060 con un TDP un pelino più basso rispetto alla 2070.

[megazx]

Sui componenti che terrà devo andare a memoria... Ha un non meglio identificato alimentatore corsair da 550w, una gtx 960 (che ipotizzo cambierà nel corso del prossimo anno, visti i precedenti), un ssd samsung 850 evo da 500gb e il resto... Boh XD.
EDIT:
No... L'alimentatore lo ha cambiato, ora ha un OCZ500MXSP da 500w e nel frattempo ha detto che potrebbe salire a 450€ circa o poco (poco XD) più.

L'alimentatore non lascia molto spazio a CPU o GPU molto più potenti. Se ha in mente anche di cambiare scheda video io andrei con la soluzione i5 che ho postato. Spendere il 25% in più sul processore non si trasformerà in 25% in più di prestazioni.

Al limite si potrebbe mettere 10-20€ in più nella scheda madre, in base alle esigenze (più USB, più SATA, slot ssd NVME) e tenere il resto per la prossima scheda video, che comunque sarà necessario prendere adeguata alla combo alimentatore/processore attuali. Per ora aspetterei le RTX 2070 o, nel caso le annunciassero, una eventuale 2050/2060 con un TDP un pelino più basso rispetto alla 2070.

la 2070 mi pare esagerata (sopratutto per il prezzo dato che sarà almeno 500€) io aspetterei intanto l'uscita dal embargo sui dati dai vari redattori (che dovrebbe essere il 20 settembre con l'uscita delle schede) e in caso valutare se aspettare una 2060\2050 o se il prezzo vale la candela, la configurazione con rizen 5 1600 (Muu? hai messo uno 0 di troppo XD) è la migliore e dato che con il pc ci gioca la ram sotto i 3000MHz non può andare dato che i Ryzen con memorie più basse calano molto di prestazioni nei giochi (molto meglio nel ambito lavorativo), per la scheda madre... io non lesinerei sopratutto se il tizio piace fare overclock, io punterei ad una delle nuove B450 (i prezzi son sempre quelli 70-100€) però essendo più nuova e con lo stesso socket AM4 della gen precedente se vuole fare un upgrade di CPU (ad un Ryzen 2000) può senza problemi e, a parte un cambio di grandezza della cpu, può aggiornare alla gen dopo con un semplice aggiornamento del bios (come fanno ora le persone che hanno una B350 e voglio montare un Ryzen 2000 senza cambiare scheda madre) cosa che con Intel te la scordi.

una configurazione veloce da amazon (tutto con prime)

Ram: G.SKILL AEGIS 16GB 3000MHz 130€

» Clicca per leggere lo Spoiler! «

https://www.amazon.it/GSkill-F4-3000C16D-16GISB-Memoria-DDR4-3000/dp/B01HFR8R2S/ref=sr_1_3?s=pc&rps=1&ie=UTF8&qid=1535886054&sr=1-3&keywords=ram+ddr4+16gb+3000mhz&refinements=p_76%3A490210031%2Cp_89%3AG.Skill

CPU: Ryzen 5 1600X 162,50€

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https://www.amazon.it/AMD-Processoro-3-6GHz-Socket-Threads/dp/B06XKWT7GD/ref=sr_1_8?s=pc&rps=1&ie=UTF8&qid=1535886532&sr=1-8&keywords=AM4&refinements=p_76%3A490210031

scheda madre: MSI B450M PRO-M2 76€ (disponibile dal 12 settembre)

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https://www.amazon.it/MSI-B450M-PRO-M2-Scheda-Realtek/dp/B07FQB4X3M/ref=sr_1_4?s=pc&rps=1&ie=UTF8&qid=1535886871&sr=1-4&keywords=AM4+B450&refinements=p_76%3A490210031

per un totale di 371,50€ configurazione simile a quella di Muu? ma con ram meno costosa (se vai a vedere la sua da amazon sta minimo 157€ venduta da terzi al momento), cpu versione superiore (20€ circa in piu) e scheda madre di gen nuova (prezzo circa quello di Muu?), come ultima cosa un consiglio, evitate le gigabyte come schede madri sia per intel che amd che ne sto a senti di tutte i colori da un po di tempo.

Messaggio modificato da megazx il Sunday 2 September 2018 - 12:24

[giovanni9793]

Io quoto megazx, ho solo un appunto: quando dice "dato che con il pc ci gioca la ram sotto i 3000MHz non può andare dato che i Ryzen con memorie più basse calano molto di prestazioni nei giochi"; questo è vero solo se si utilizza la scheda video integrata dei nuovi processori, altrimenti la differenza non è così marcata: "Considerate che una frequenza di 3000Mhz, rispetto ad una ad esempio di 2400, vi darà un aumento delle prestazioni molto basso, sotto al 5%, in termini di frame realizzati (parlando di videogame)."

[megazx]

Io quoto megazx, ho solo un appunto: quando dice "dato che con il pc ci gioca la ram sotto i 3000MHz non può andare dato che i Ryzen con memorie più basse calano molto di prestazioni nei giochi"; questo è vero solo se si utilizza la scheda video integrata dei nuovi processori, altrimenti la differenza non è così marcata: "Considerate che una frequenza di 3000Mhz, rispetto ad una ad esempio di 2400, vi darà un aumento delle prestazioni molto basso, sotto al 5%, in termini di frame realizzati (parlando di videogame)."

ricordo di aver visto molti benchmark all'uscita di ryzen dove con una 1080 si avevano differenze anche di 30 frame (ovviamente dipende sempre da gioco a gioco) tra ram 2400 e ram 3000, devo ammettere che sono stato poco dietro al fatto ram, se hanno migliorato le cose ben venga.

[Muu?]

Le 2070 sono esagerate. Consigliavo pure io di aspettare una cosa più pacata, visto che comunque si parlava dell'anno prossimo. In ogni caso è relativo, esempio per il VR saranno appena sufficienti rispetto al processore.

https://tekeverything.com/ryzen-ram-test-2400mhz-vs-3000mhz/
I benchmark sulle ram mostrano uno 0,5-5% nei test sintetici e 2-3 fps nei giochi. Non so dove di parli di ben 30 fps.

La mobo AMD col chipset nuovo sicuramente è meglio di quella che ho postato io, ma con due slot ram non vanno bene con le ram 2x8GB. Un domani per aggiornare la ram toccherà buttare uno/due stick per rimpiazzarli con uno/due da 16gb. L'ho fatto sul mio pc questo errore...
Stick singolo da 16gb oppure mobo con 4 slot.

[megazx]

Le 2070 sono esagerate. Consigliavo pure io di aspettare una cosa più pacata, visto che comunque si parlava dell'anno prossimo. In ogni caso è relativo, esempio per il VR saranno appena sufficienti rispetto al processore.

https://tekeverything.com/ryzen-ram-test-2400mhz-vs-3000mhz/
I benchmark sulle ram mostrano uno 0,5-5% nei test sintetici e 2-3 fps nei giochi. Non so dove di parli di ben 30 fps.

La mobo AMD col chipset nuovo sicuramente è meglio di quella che ho postato io, ma con due slot ram non vanno bene con le ram 2x8GB. Un domani per aggiornare la ram toccherà buttare uno/due stick per rimpiazzarli con uno/due da 16gb. L'ho fatto sul mio pc questo errore...
Stick singolo da 16gb oppure mobo con 4 slot.

sulla velocità delle ram ammetto lo sbaglio che ho fatto (sono andato a rivedere anche le mie fonti) ho semplicemente sbagliato a leggere i frame ho preso il gap tra i fps medi e massimi come gap tra 2400 e 3000 (come un idiota), sulla mobo non so io ho sempre venduto le ram vecchie per aggiornarle quindi 2 o 4 banchi per me era indifferente oltre che ho preso la prima non gigabyte a prezzo basso + non so che tipo di case ha il tizio e quindi metti che una ATX non entra?

[Muu?]

sulla mobo non so io ho sempre venduto le ram vecchie per aggiornarle quindi 2 o 4 banchi per me era indifferente oltre che ho preso la prima non gigabyte a prezzo basso + non so che tipo di case ha il tizio e quindi metti che una ATX non entra?

Vendere le vecchie ram non è sempre facile ed immediato, ed in ogni caso trovo sia meglio comprare con un po' di criterio subito, piuttosto che dover rivendere o addirittura buttare i pezzi vecchi. Un kit 2x8 oggi si può vendere veloce, ma tra tre o quattro anni lo sappiamo?

Sul fattore dimensione sarà 7 o 8 anni che non installo una ATX e francamente non conosco nessuno che ne abbia.
Queste sono tutte Micro con chipset AMD B450, con 4 slot per la ram, nell'ordine che consiglierei (consigli da prendere con le pinze, non monto molti AMD personalmente).
Asrock https://www.amazon.it/dp/B07FVYKFXF/ (in cima solo per i due slot m2, uno gen3x4 ed uno sata3)
MSI https://www.amazon.it/dp/B07FNMLCTM (sped gratuita ma senza prime)
Asus https://www.amazon.it/dp/B07F6YQV4J
Gigabte https://www.amazon.it/dp/B07FKNM8FQ/ (GB ha una fama terribile ma è la più economica)

Ora non ho approfondito perché pcpp tira le pesca solo da amazon italia, ma sicuramente ce ne sono altre valide nel range, sempre ammesso di voler fare una build AMD.

[WeirdAlYankovic]

Prima di tutto vi ringrazio per aver continuato a discutere dando spunti di riflessione e per fare delle scelte.
Dunque, il case può ospitare tranquillamente una ATX, semmai ho qualche timore per la lunghezza della scheda video dato che ha degli affari enormi per ospitare dischi fissi che occupano una marea di spazio (ma quello è un'altro discorso...), le ram non le venderà per ammortizzare i costi perchè mi deve passare tutto l'hardware sostituito (questo è uno dei motivi per il quale mi sto impegnando per trovargli delle belle configurazioni ), la scheda video è un discorso che si farà l'anno prossimo forse ma so già che le rtx 2070 saranno di molto fuori budget, più probabili le 2060... Questa cosa del drop di framerate in base alla frequenza delle RAM mi coglie del tutto impreparato, ma direi che il risparmio ha la precedenza su un non sensibilissimo balzo di prestazioni.

Comunque sto passando all'interessato tutte le configurazioni che mano mano state proponendo e appena avrà fatto la sua scelta vi farò sapere.

Messaggio modificato da WeirdAlYankovic il Tuesday 4 September 2018 - 16:58

[megazx]

sulla mobo non so io ho sempre venduto le ram vecchie per aggiornarle quindi 2 o 4 banchi per me era indifferente oltre che ho preso la prima non gigabyte a prezzo basso + non so che tipo di case ha il tizio e quindi metti che una ATX non entra?

Vendere le vecchie ram non è sempre facile ed immediato, ed in ogni caso trovo sia meglio comprare con un po' di criterio subito, piuttosto che dover rivendere o addirittura buttare i pezzi vecchi. Un kit 2x8 oggi si può vendere veloce, ma tra tre o quattro anni lo sappiamo?

Sul fattore dimensione sarà 7 o 8 anni che non installo una ATX e francamente non conosco nessuno che ne abbia.
Queste sono tutte Micro con chipset AMD B450, con 4 slot per la ram, nell'ordine che consiglierei (consigli da prendere con le pinze, non monto molti AMD personalmente).
Asrock https://www.amazon.it/dp/B07FVYKFXF/ (in cima solo per i due slot m2, uno gen3x4 ed uno sata3)
MSI https://www.amazon.it/dp/B07FNMLCTM (sped gratuita ma senza prime)
Asus https://www.amazon.it/dp/B07F6YQV4J
Gigabte https://www.amazon.it/dp/B07FKNM8FQ/ (GB ha una fama terribile ma è la più economica)

Ora non ho approfondito perché pcpp tira le pesca solo da amazon italia, ma sicuramente ce ne sono altre valide nel range, sempre ammesso di voler fare una build AMD.

io vendo solo per ammortizzare, (ho ancora un core 2 duo con 6GB di DDR2 montato e funzionante) quello che intendevo era solo in caso voglia upgradare (e con il prezzo di oggi è abbastanza dura scegliere), per le ATX... be ne hai trovato uno! ho comprato una sola micro ATX e me ne pento sempre, è tutto troppo "attaccato" ho sempre la sensazione che la scheda grafica sia troppo attaccata a quella d'acquisizione e quindi che la faccai scaldare troppo oltre che mi da l'impressione che non esca fuori l'aria calda (per cio ho messo una ventola direttamente sopra la schede che tira fuori l'aria calda),comunque di quelle che hai citato io invertirei Asrock e MSI (anche la MSI ha 2 slot M.2 mentre la asrock ha solo 2 sata) e per il prezzo credo che piu basso con 4 slot ram sia difficile (non impossibile).

Messaggio modificato da megazx il Tuesday 4 September 2018 - 19:44

[Muu?]

CUT

Dove hai letto che la ASROCK ha 2 sata? Dal sito ufficiale leggo che sono 2 M2 (una PCIe Gen3 x4 ed una sata) e 4 sata (delle quali una si disabilita se si usa la m2 sata), configurazione identica alla MSI. Io sul mio ho una MSI se frega qualcosa ad OP, ma le altre marche sono altrettando valide per me.

Tu megaxz sei un caso particolare , la scheda d'acquisizione non è così comune per me ed in ogni caso ci starebbe in un Micro. Per il calore potresti vedere una scheda come la ASROCK di due post fa, dove lo slot 1X è sopra alla scheda video, invece che sotto.
Nel caso di op con un alimentaore da 500w ed una scheda da 120w il calore non è un problema così grave. Io ho il mio pc in uno node202, incassato sotto alla tv e non vedo più di 60°.

Questa cosa del drop di framerate in base alla frequenza delle RAM mi coglie del tutto impreparato, ma direi che il risparmio ha la precedenza su un non sensibilissimo balzo di prestazioni.

Prendile pure da 3200Mhz perché tanto risparmi 10-15€, meno del 7-8% a kit, a prenderle più lente.

Sul fatto ATX, secondo me, deve volerla così, oppure essere obbligato dal case perché alcuni case nati ATX non hanno i fori per montare una Micro. Le Micro oggi hanno tutto quello che basta ad una configurazione nella norma, se poi vuole due schede video (che non può mettere su un 500w) + scheda audio pcie (100% inutile se non registri musica) + altre 16 usb + 12 hard disk meccanici per dio solo sa che ragione o ha paura che un giorno le opzioni di espansione serviranno allora gli serve una ATX.
Sempre mettendola sul personale, io ho una MINI atx, più piccola ancora della micro, e l'unica cosa di cui sento la mancanza sono il terzo e quarto slot ram.

[WeirdAlYankovic]

Una domanda che non ha mai trovato risposta certa... A parità di chipset, una scheda madre di livello (e prezzo) più alto può migliorare in qualche modo le prestazioni?

Messaggio modificato da WeirdAlYankovic il Wednesday 5 September 2018 - 10:30

[Muu?]

Una domanda che non ha mai trovato risposta certa... A parità di chipset, una scheda madre di livello (e prezzo) più alto può migliorare in qualche modo le prestazioni?

In linea di massima no. Di solito il prezzo varia in base agli extra tipo più slot ram, più prese sata, connettore per le strisce a led (è confermato però che avere i led porta almeno il 50% di prestazioni in più), wifi, bluetooth, ecc.

[WeirdAlYankovic]

Una domanda che non ha mai trovato risposta certa... A parità di chipset, una scheda madre di livello (e prezzo) più alto può migliorare in qualche modo le prestazioni?

In linea di massima no. Di solito il prezzo varia in base agli extra tipo più slot ram, più prese sata, connettore per le strisce a led (è confermato però che avere i led porta almeno il 50% di prestazioni in più), wifi, bluetooth, ecc.

I led sulla scheda madre sono un po come i tagli sui jeans, tutti li hanno avuti per moda e prima o poi, ripensandoci, se ne vergogneranno...

Messaggio modificato da WeirdAlYankovic il Thursday 6 September 2018 - 09:32