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> Kit di sviluppo di Nintendo NX dati agli sviluppatori
KhORNy
messaggio Saturday 17 October 2015 - 15:56
Messaggio #21

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CITAZIONE (hem @ Saturday 17 October 2015 - 13:53) *
Il problema di Nintendo è che, dopo la campagna pubblicitaria di Playstation in cui veniva passato il messaggio che i giochi vecchi erano da sfigati, si sono addossati l'appellativo di azienda che fa giochi per bambini.
Con Wii si sono finalmente tolti questo appellativo, ma se ne sono addossati (da soli) un'altro che forse è anche peggio, ovvero quello di fare giochi per ciccioni che vogliono dimagrire, mezzi giochi fatti solo per la gimmick dei controlli, o casual game in generale (in senso dispregiativo). Il flop o le poche vendite di alcune console sono principalmente dovuti a queste situazioni più che alle prestazioni hardware. Gamecube, proprio come Dreamcast, era un'ottima console; entrambe le console non se le filava nessuno, perchè PS e PS2 erano di moda, si beccavano i giochi cool del momento, avere altre console era da sfigati.
Purtroppo le masse sono stupide e quello che decide il successo di un prodotto è solo e soltanto quanto sia andata a buon fine l'operazione di marketing dell'azienda, se l'azienda è riuscita a ipnotizzare le masse o no.


Secondo me hai detto la cosa più giusta da dire e che avrei sottolineato io allo stesso modo... aggiungerei solo che, ai tempi, la vittoria di Sony su Nintendo arrivò proprio dall'utilizzo di quel supporto (CD prima, DVD poi) che Nintendo aveva in tutti modi osteggiato (ostracizzandolo su N64 il primo, adottando il mini-DVD al posto dei secondo su GameCube). Lo ricordo perché almeno dalle mie parti, la facilità con cui era possibile "piratare" una console Sony ha creato a lungo andare un entusiasmo sempre più smodato all'utenza di quelle console, contenti di poter risparmiare di brutto fregandosene del fatto che fosse illegale o meno, anzi i primi che erano contenti erano proprio i genitori che con i soldi che spendevano per comprare un gioco Nintendo riuscivano a comprarsi tutto "il marocchino" che vendeva i giochi masterizzati sotto casa! Questo solo per sottolineare come la massa agisce e opera, e oggi le cose sono pure peggiorate visto che la maggior parte si esalta e osanna giochi che a mio modo di vedere non sono altro che dei "film giocabili" e con una trama e un gameplay di dubbia qualità, con la differenza che anzichè guardarselo al cinema pagando tra gli 8 e gli 11€, spendono dai 70€ a salire a seconda delle edizioni e dei contenuti aggiuntivi. Dalle mie parti si dice "fatti a nuomina e va curcati", cioè "fatti conoscere e vai a dormire", ovvero tutto quello che è stato fatto in passato rimane cmq presente nelle menti dei potenziali acquirenti: Sony gode ancora dell'infinito credito dovuto al lancio della prima PS, perchè molti hanno iniziato a giocare su quella console e oggi una buona parte è diventata papà e quindi la propone anche ai suoi figli, e poco importa se PS3 non era all'altezza, loro hanno campato benissimo anche senza grazie alla longevità della PS2; Microsoft si è ritagliata la sua fetta perchè obiettivamente ha molti vantaggi tecnici che sono riusciti a colpire chi era scettico, ma è vista con diffidenza perchè tutti hanno davanti agli occhi gli scempi fatti su Windows in anni e anni, e cmq la posizione di monopolio che ha esercitato negli anni su PC ha prodotto un malcontento generale all'utente medio che non ha la conoscenza o l'interesse di andarsi ad insegnare i rudimenti di un qualsiasi sistema operativo basato su Linux (in buona sostanza, quando percepisci che una cosa come Windows te la devi tenere e non capisci perchè va in schermata blu ogni 2 minuti, ovviamente non pensi alle comodità che hai quando il SO funziona bene, ma ti ricordi solo delle madonne che hai dovuto tirare giù dal cielo ogni volta che avevi un problema); Nintendo, invece, come giustamente già ricordato, è passata da console per bimbi(min*hia) a console per tutti (gli sfigati) perché purtroppo, se tu non hai un gioco di calcio degno o un call of duty all'ultimo grido, finito il momento dell'esaltazione per la novità di roteare un telecomando o giocare da un tablet (quest'ultima cosa rovinata dagli smartphone nel frattempo), succede che tu posi tutto e lasci la console Nintendo a prendersi la polvere, ovviamente la gente che ragiona così, che è la stragrande maggioranza, non ha neppure idea dei gioconi che Nintendo ha sfornato dal N64 ad oggi.
Detto questo, sono pure d'accordo col dire che avere "più potenza" hardware può agevolare nel cercare di migliorare le possibilità di scelte a propria disposizione, anche per non essere sempre in condizione di dover lavorare su "un limone spremuto da cui si pretende ancora del succo". Questa cosa può anche riportare le terze parti a lavorarci su (cosa che a me sinceramente non interesserebbe), ma avrebbe cmq il vantaggio di poter proporre Nintendo come possibile alternativa alle altre due concorrenti e non come qualcosa da affiancare alle altre, perchè l'utente avrebbe quanto meno la scelta di capire su cosa è meglio buttarsi e gli sviluppatori non dovrebbero impazzire per convertire un lavoro che loro hanno già fatto per le altre e che gli comporta dei costi sempre crescenti che non gli verrebbero ripagati perchè cmq il gioco su console Nintendo dovrebbe costare tanto quanto e non più delle altre.
Io sono dell'opinione che se Nintendo fosse tecnologicamente al livello delle altre, in un paio di anni tirerebbe fuori delle cose per sottolineare la propria superiorità a livello di inventiva e innovazione, invece fino ad adesso ha sprecato queste risorse per cercare di recuperare a stento il gap che lo ha separato dalle altre (e che avrebbero dovuto mettere nel conto in base alle scelte degli ultimi anni). Purtroppo penso anch'io che si stia impegnando per fare un prodotto che soddisfi in primis il mercato giapponese, e visto che le altre società nipponiche non navigano in buone acque e si stanno riorganizzando al ribasso, questo a loro basterà per quanto meno mantenere il prestigio ed ergersi a unica realtà credibile nel panorama interno; al resto del mondo penseranno dopo e, mal che vada, secondo me si butteranno massicciamente sul 3DS e modelli successivi.
Infine, spero che questi kit di sviluppo distribuiti comincino a convincere gli sviluppatori soprattutto dal punto di vista della praticità d'uso, perchè se salterà fuori anche questa volta che se vuoi programmare per Nintendo devi prevedere di fare un gioco esclusivo per quella console e non qualcosa in cui puoi sfruttare il lavoro già fatto per altre piattaforme, non cambierà nulla rispetto a come sono adesso le cose, e una console con poca scelta è morta in partenza, come ben sappiamo. Purtroppo bisogna dare alla massa quello che vuole altrimenti i pregiudizi del passato rimarranno sempre a bloccare qualsiasi sviluppo!
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CapRichard
messaggio Saturday 17 October 2015 - 16:09
Messaggio #22

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CITAZIONE (KhORNy @ Saturday 17 October 2015 - 16:56) *
e poco importa se PS3 non era all'altezza, loro hanno campato benissimo anche senza grazie alla longevità della PS2;

Ignorando il fatto che la divisione gaming durante l'epoca PS2 e soprattutto durante il periodo PS3 era un buco nero di proporzioni ciclopiche che ha devastato l'azienda, solo per poi ribaltarsi solo 3 anni fa, ed ora con la divisione gaming l'unica praticamente in attivo? La PS3 è costata parecchio più cara a Sony di quanto si possa immaginare.
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Invasato
messaggio Saturday 17 October 2015 - 21:35
Messaggio #23

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CITAZIONE (uriel7 @ Saturday 17 October 2015 - 08:51) *
Beh, hanno iniziato a distribuire ore i devkit... io credo che difficilmente entro un anno saranno pronti per l'uscita, poi boh!

In ogni caso: tutto molto bello (?) ed interessante ma finchè "non ci saranno almeno cinque giochi imprescindibili" col cacchio che la compro! biggrin.gif


5 giochi imprescindibili? Super Mario, Mario Kart, Smash Bros, The Legend of Zelda, Metroid e se non ti bastano posso continuare con Mario 3D, Kirby, Donkey Kong e via discorrendo
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uriel7
messaggio Saturday 17 October 2015 - 23:52
Messaggio #24

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CITAZIONE (Invasato @ Saturday 17 October 2015 - 22:35) *
CITAZIONE (uriel7 @ Saturday 17 October 2015 - 08:51) *
Beh, hanno iniziato a distribuire ore i devkit... io credo che difficilmente entro un anno saranno pronti per l'uscita, poi boh!

In ogni caso: tutto molto bello (?) ed interessante ma finchè "non ci saranno almeno cinque giochi imprescindibili" col cacchio che la compro! biggrin.gif


5 giochi imprescindibili? Super Mario, Mario Kart, Smash Bros, The Legend of Zelda, Metroid e se non ti bastano posso continuare con Mario 3D, Kirby, Donkey Kong e via discorrendo

Quando saranno tranquillamente acquistabili (e non solo annunciati o addirittura ipotizzati) potranno eventualmente entrare nell'elenco e farmi valutare l'acquisto. Prima (spero) non apro il portafogli. wink.gif

P.s. poi esistono le eccezioni: capita che la Morosa™ me le regali (per dire: recentemente son riuscito a bloccarla dal prendermi il NewXL. L'inutile NewXL) o che in me abbia il sopravvento l'istinto ossessivo-compulsivo che mi porta a comprare ciò che trovo "bello" (tipo la ps4 bianca, della quale continuo a pensare che l'aspetto estetico sia ancora la più importante "esclusiva"... tongue.gif). Ma vabbè, li sappiamo ormai tutti che c'è poco da fare o ragionare! biggrin.gif


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Lybra
messaggio Sunday 18 October 2015 - 09:38
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CITAZIONE (CapRichard @ Saturday 17 October 2015 - 12:45) *
Ma non è proprio vero eh. Sarà che da giocatore principalmente PC ho davanti agli occhi un parco giochi ed una reazione ad esso totalmente diverso, ma non c'è un riporto nei ranghi così forte, anzi. Su console direi di si però, almeno dal lato AAA.

Lato PC c'è molta più varietà...ma solo perchè la "stampa specializzata" non è ancora arrivata a ficcarci il naso. Vedrai quando inizieranno a recensire anche certa roba di nicchia come cambieranno le cose.
Mi leggi da tanto, sai che lo ripeto spesso, ma qui a furia di pretendere sempre gli stessi orpelli tecnici molti giochi AAA (ma anche AA) ormai sono tutti uguali, tra un pò per prendere 9 nelle recensioni dovremo avere pure il lay-out dei tasti uguali a tutti i giochi...sia mai eh che qualcuno osi fare di testa propria biggrin.gif biggrin.gif
CITAZIONE (CapRichard @ Saturday 17 October 2015 - 12:45) *
Io sono uno di quelli che non ricorda mai il passato con troppa più tenerezza, anzi, l'incontrario. Ogni console si becca sempre le stesse critiche, ma da un punto di vista obiettivo, il parco giochi GC e Wii è stato più ampio di quello Wii U, ssia per offerta e varietà. Confrontato con quello delle concorrenti? Ridicolo lo stesso, ma all'interno di Nintendo stessa non erano così male. Meglio nel N64 di sicuro. Meglio di NES e SNES direi di no.

NES e SNES sono un caso a parte...anche perchè IMHO anche il Wii, pur con tutta la roba presente, non toccò mai le vette delle prime due mitologiche consolle.
Sicuramente WiiU pecca di titoli in quantità (non in qualità) probabilmente dovuto anche al fatto che sviluppare oggi giochi è un processo più lungo e dispendioso rispetto a 15 anni fa e quindi Nintendo stessa può sviluppare meno, unito al fatto che nei 2/3 anni di bilanci in rosso hanno chiuso drasticamente i rubinetti e infatti oggi ci ritroviamo con niente in mano o ritardi ciclopici.
A WiiU fondamentalmente mancano un paio di Zelda (che invece uscirono su N64) e un third-party di spessore, anzi no...il third party di spessore c'è già, si chiama Bayonetta, ma purtroppo sappiamo che fine ingloriosa ha fatto.

CITAZIONE (hem @ Saturday 17 October 2015 - 13:53) *
Io preferivo questo approccio. Nintendo ha sempre innovato, ma le innovazioni sono sempre state affiancate da prodotti di qualità e dal gameplay tradizionale, in modo che chi non fosse interessato da quella innovazione potesse godersi le alternative.

Tolto il periodo iniziale di Wii...poi sono usciti giochi più che tradizionali anche su Wii da giocare col Wiimote in orizzontale o addirittura col Classic Controller.
Almeno "noi" appassionati abbiamo la decenza di guardare oltre a Wii Music e non dimentichiamoci di giochi come The Last Story o Pandora's Tower...o i platform o Super Smash...
Insomma si certi giochi erano più tech-demo nell'uso del controller o della bilancia ma i giochi "classici" c'erano eccome...non possiamo negarlo.
CITAZIONE (hem @ Saturday 17 October 2015 - 13:53) *
Il problema di Nintendo è che, dopo la campagna pubblicitaria di Playstation in cui veniva passato il messaggio che i giochi vecchi erano da sfigati, si sono addossati l'appellativo di azienda che fa giochi per bambini.



Non ti preoccupare...le nuvole che sorridono e i Goomba piacciono e attirano di più gli over 30 come me che i ragazzini di oggi...in Italia così come altrove
CITAZIONE (hem @ Saturday 17 October 2015 - 13:53) *
Con Wii si sono finalmente tolti questo appellativo, ma se ne sono addossati (da soli) un'altro che forse è anche peggio, ovvero quello di fare giochi per ciccioni che vogliono dimagrire, mezzi giochi fatti solo per la gimmick dei controlli, o casual game in generale (in senso dispregiativo). Il flop o le poche vendite di alcune console sono principalmente dovuti a queste situazioni più che alle prestazioni hardware.

Vedi risposta sopra..."giochi per ciccioni che vogliono dimagrire"...boh...a parte la frase poco felice dimostri che il Wii forse non lo conosci fino i nfondo ...oppure non lo hai sfruttato a dovere, ripeto che la realtà è un'altra.
Tra l'altro...la tanto odiata Balance Board per quanto non la considerassi un "gioco" per me è stato un ottimo intrattenimento: quante serate con amici tutti insieme (maschi e femmine e non sempre e solo la sagra della salsiccia come spesso capita nei LAN-party) a giocare quel gioco del piffero....mi ha divertito, per me ha fatto il suo dovere più di un Halo o un qualsiasi altro FPS dove dopo 15 minuti mi ero già rotto gli zebedei di girare a zonzo.
CITAZIONE (hem @ Saturday 17 October 2015 - 13:53) *
Gamecube, proprio come Dreamcast, era un'ottima console; entrambe le console non se le filava nessuno, perchè PS e PS2 erano di moda, si beccavano i giochi cool del momento, avere altre console era da sfigati.
Purtroppo le masse sono stupide e quello che decide il successo di un prodotto è solo e soltanto quanto sia andata a buon fine l'operazione di marketing dell'azienda, se l'azienda è riuscita a ipnotizzare le masse o no.

A parte che condivido ogni singola lettera di queste due frasi...ma quindi? Tornando a bomba, secondo voi, come videogiocatori (e non come azionisti di una delle società) è più importante avere una bella consolle e divertirsi fregandosene di tutto oppure meglio seguire le mode del momento, piegarsi alla macchina del marketing solo per dire di aver comprato la consolle che hanno tutti?
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CapRichard
messaggio Sunday 18 October 2015 - 09:51
Messaggio #26

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CITAZIONE (Lybra @ Sunday 18 October 2015 - 10:38) *
A parte che condivido ogni singola lettera di queste due frasi...ma quindi? Tornando a bomba, secondo voi, come videogiocatori (e non come azionisti di una delle società) è più importante avere una bella consolle e divertirsi fregandosene di tutto oppure meglio seguire le mode del momento, piegarsi alla macchina del marketing solo per dire di aver comprato la consolle che hanno tutti?


Dipende dai gusti, come sempre. Avere la PS2 "perché era una moda" in realtà era una manna dal cielo se piacevano molto le produzioni jrpg che in quel periodo ci fu un bel boom, oppure molti giochi d'azione. La macchina che vende di più, attira anche più sviluppatori e quindi offre anche più scelta. Non è un solo piegarsi alle mode, ma anche fare l'investimento migliore. E la Sony col fatto che leggeva blu-ray o DVD te lo faceva passare anche come valore aggiunto non da poco, cosa che Nintendo non ha mai e poi mai avuto. Credo che come giocatore, la cosa che conti è spendere al meglio i miei soldi, ricevuti in paghetta o sudati lavorando.

CITAZIONE (Lybra @ Sunday 18 October 2015 - 10:38) *
Lato PC c'è molta più varietà...ma solo perchè la "stampa specializzata" non è ancora arrivata a ficcarci il naso. Vedrai quando inizieranno a recensire anche certa roba di nicchia come cambieranno le cose.
Mi leggi da tanto, sai che lo ripeto spesso, ma qui a furia di pretendere sempre gli stessi orpelli tecnici molti giochi AAA (ma anche AA) ormai sono tutti uguali, tra un pò per prendere 9 nelle recensioni dovremo avere pure il lay-out dei tasti uguali a tutti i giochi...sia mai eh che qualcuno osi fare di testa propria biggrin.gif biggrin.gif


La stampa specializzata già recensisce la roba di nicchia, da anni e non si è standardizzato una madza. E lo sai che potrei buttarti fuori esempi a manetta. Che poi sta cosa degli "orpelli tecnici uguali" = giochi uguali, non riesco proprio a capirla eh, ma tipo 0. Diavolo, ora CoD è uguale a Mario Kart 8 perché entrambi usano illuminazione dinamica ed illuminazione basata sugli shader e girano entrambi a 60 fps? È poi così irragionevole avere convenzioni nell'uso dei controlli per favorire l'immediatezza e la familiarità? A per saltare, B per correre e quei diavolo di grilletti per sparare o accelerare? (sennò perché hai messo dei grilletti?). È la stessa cosa come quando si decide di posizionare la strumentazione all'interno di un'auto, si cerca di avere un look di un certo tipo,a volte ancheu nico, ma di far trovare all'utente le cose in posizioni note per non dare effetto di stranezza. Non è appiattimento o mancanza di idee, è buon design for humans.
CITAZIONE (uriel7 @ Sunday 18 October 2015 - 00:52) *
Quando saranno tranquillamente acquistabili (e non solo annunciati o addirittura ipotizzati) potranno eventualmente entrare nell'elenco e farmi valutare l'acquisto. Prima (spero) non apro il portafogli. wink.gif
P.s. poi esistono le eccezioni: capita che la Morosa™ me le regali (per dire: recentemente son riuscito a bloccarla dal prendermi il NewXL. L'inutile NewXL) o che in me abbia il sopravvento l'istinto ossessivo-compulsivo che mi porta a comprare ciò che trovo "bello" (tipo la ps4 bianca, della quale continuo a pensare che l'aspetto estetico sia ancora la più importante "esclusiva"... tongue.gif). Ma vabbè, li sappiamo ormai tutti che c'è poco da fare o ragionare! biggrin.gif

Ma quindi è una regola o no? Quante volte l'hai infranta? Perché a sto punto meglio dire: quando mi tirerà la prenderò, più che portare avanti sta storia dei 5 imprescindibili. XD
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flag
messaggio Sunday 18 October 2015 - 10:44
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comunque la storia della potenza di calcolo 'che nemmeno un pc high-tech riesce a gestire', proviene da qui, un post random fatto da un utente semi-sconosciuto su un forum qualsiasi della rete, e tutti i siti a riprenderlo per farci click-bait - vabbe'.
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Butterhands
messaggio Sunday 18 October 2015 - 11:34
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Scusate, sono un sostenitore del WII e detesto il N64 a livello tecnico, ma ho sopra letto che il WII ha avuto più giochi del N64. È davvero vero? Perché avevo sempre pensato che effettivamente il N64 avesse avuto un parco titoli quasi alla pari del Play station, mentre invece il WII molto meno. In ogni caso a me il WII è piaciuto molto e la definisco una grande console che ha davvero saputo innovare ed avere a disposizione tanti stupendi giochi.


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CapRichard
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CITAZIONE (Butterhands @ Sunday 18 October 2015 - 12:34) *
Scusate, sono un sostenitore del WII e detesto il N64 a livello tecnico, ma ho sopra letto che il WII ha avuto più giochi del N64. È davvero vero? Perché avevo sempre pensato che effettivamente il N64 avesse avuto un parco titoli quasi alla pari del Play station, mentre invece il WII molto meno. In ogni caso a me il WII è piaciuto molto e la definisco una grande console che ha davvero saputo innovare ed avere a disposizione tanti stupendi giochi.


Il Nintendo 64 ha avuto 388 giochi. Il Wii 1527. Quindi si, direi un po' di più.

La Ps1 ne ha avuti 2355. Per dire, eh. Ps2 2469.
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Butterhands
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Boh, probabilmente il fatto è che ricordo che sul 64 ne sono usciti parecchi degni di nota, è chiaro che io non ho 1527 giochi per il WII e 2355 per il Play Station. XD


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Gold Blade
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per me sarà molto simile al nes
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hem
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CITAZIONE (Lybra @ Sunday 18 October 2015 - 09:38) *
CUT


Io Wii l'ho sfruttata fino in fondo, ho più di 20 giochi, l'ho softmoddata e l'ho usata per vederci film, anime e per giocarci agli emulatori, l'ho anche riparata smontando il lettore CD e cambiando una lamina metallica che faceva bloccare il disco... insomma io Wii l'ho massacrata (e tutt'ora la uso per giocarci con gli amici a Melee).
Quei messaggi non sono riferiti a quello che penso io, ma a quello che la collettività pensa e pensava di Wii e di Nintendo nelle diverse epoche.
La morale del mio post era nell'ultima frase, ovvero, inutile azzuffarsi per capire se è meglio un hardware potente o no, tanto alla fine quello che conta è cosa pensa la gente della console, non quanto sia effettivamente potente (PS e PS2 sono casi emblematici, entrambe le console erano le peggiori della generazione dal punto di vista grafico, ma non solo alle persone non interessava nulla, la maggior parte degli utenti nemmeno lo sapevano che le console concorrenti avevano più potenza... le stesse persone che dicevano che Mario Kart ha copiato da Crash Team Racing o F-Zero ha copiato da Wipeout per capirci, che poi erano la maggioranza purtroppo).
Riguardo all'immagine di Splatoon, un appassionato di videogames la capisce perfettamente, ma i casual gamer o coloro che gamer non sono nemmeno, si fermano alla colonna del target audience.
Per questo dico che Wii non è stata un successo: noi appassionati ci abbiamo fatto di tutto e di più, ma almeno l'80% degli utenti Wii hanno usato la console un paio di mesi e poi l'hanno venduta o abbandonata a prendere polvere, conosco dal vero un pò di persone che lo hanno fatto; le persone che hanno abbandonato Wii, sicuramente non avrebbero comprato WiiU, era ovvio; con Wii Nintendo si è fatta tanti guadagni a breve termine ma si è costruita un futuro difficile, allontanando gran parte dei fan di vecchia data e puntando a un pubblico non fidelizzabile, che ha comprato Wii solo per curiosità e per moda e che di videogiochi non è minimamente interessato.

Detto questo anch'io preferisco avere un pò di potenza in più, che permette di ricreare fisica più complessa, mondi più ampi, più NPC e oggetti dinamici, ecc... in pratica più potenza espande le possibilità di gameplay, e per questo spero che le prossime console Nintendo siano almeno alla pari con la concorrenza, ma questo ha poco a che fare con la qualità dei giochi e con i dati di vendita.

*EDIT: scusate per il problema del quote ma in questo momento sto lavorando e non ho tempo per ritagliare il post e quotare frase per frase, mi dispiace.

Messaggio modificato da hem il Monday 19 October 2015 - 13:45
Motivo della modifica: evitiamo quote eccessivi, dall'intestazione si può sempre risalire al messaggio originale.


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Anche se mi chiamo hem, in realtà sono Iko

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oliver
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CITAZIONE (uriel7 @ Sunday 18 October 2015 - 00:52) *
Quando saranno tranquillamente acquistabili (e non solo annunciati o addirittura ipotizzati) potranno eventualmente entrare nell'elenco e farmi valutare l'acquisto. Prima (spero) non apro il portafogli. wink.gif

P.s. poi esistono le eccezioni: capita che la Morosa™ me le regali (per dire: recentemente son riuscito a bloccarla dal prendermi il NewXL. L'inutile NewXL) o che in me abbia il sopravvento l'istinto ossessivo-compulsivo che mi porta a comprare ciò che trovo "bello" (tipo la ps4 bianca, della quale continuo a pensare che l'aspetto estetico sia ancora la più importante "esclusiva"... tongue.gif). Ma vabbè, li sappiamo ormai tutti che c'è poco da fare o ragionare! biggrin.gif


leggendo le prime righe pensavo che ti avessero hackerato il profilo, poi ti sei ripreso...
la realtà è che va benissimo così, finchè hai i soldi
voglio dire che sin dai tempi del snes e del megadrive, per avere un esperienza videoludica completa bisogna averle tutte
non penso ci si possa ritenere videogiocatori senza aver mai giocato gears o nathan drake o mario kart
giusto per dirne tre
chi se le può permettere le compra tutte, per gli altri (purtroppo) l'uva è acerba


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uriel7
messaggio Monday 19 October 2015 - 15:25
Messaggio #34

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@Oliver:
Acc... Ho provato due volte a ricominciare Gears (e tre volte Halo, il primo) e niente, non riesco a farmelo piacere (stessa cosa per il pachidermico fps di Bungie). sad.gif

[Ed ho abbandonato a metà Unchy3 causa noia mortale... evidentemente ho un pessimo rapporto con quasi tutto ciò che è sparacchioso e ripetitivo biggrin.gif]

@CapRichard:
"Le regole esistono per essere infrante" (cit. truzza di non ricordo nemmeno chi) rotfl[1].gif


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oliver
messaggio Monday 19 October 2015 - 16:32
Messaggio #35

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CITAZIONE (uriel7 @ Monday 19 October 2015 - 16:25) *
@Oliver:
Acc... Ho provato due volte a ricominciare Gears (e tre volte Halo, il primo) e niente, non riesco a farmelo piacere (stessa cosa per il pachidermico fps di Bungie). sad.gif

[Ed ho abbandonato a metà Unchy3 causa noia mortale... evidentemente ho un pessimo rapporto con quasi tutto ciò che è sparacchioso e ripetitivo biggrin.gif]

@CapRichard:
"Le regole esistono per essere infrante" (cit. truzza di non ricordo nemmeno chi) rotfl[1].gif


sia gears che halo (come ocarina of time, per non andare OT) possono essere apprezzati solo se si entra nella storia
comunque il senso è quello che ogni piattaforma ha le sue esclusive e (per me) vanno giocate tutte
ho comprato la play3 a fine vita per recuperare, ad esempio, ratchet e clank e per giocare ni no kuni


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Temujin
messaggio Tuesday 20 October 2015 - 05:11
Messaggio #36

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Dunque come sempre il suo successo dipenderà da quando uscirà, dalla lineup iniziale, dal prezzo e da come verrà percepita dai gamers.
Ps4 ha venduto un botto senza avere il benché minimo gioco decente perché si è fatta forza sugli errori commessi da microsoft col lancio della One: oltre ad essere percepita come leggermente più potente (e stando ai giochi multipiattaforma per il momento è così) era percepita come più economica. In seguito la microsoft ha dovuto rincorrerli.
Dunque nintendo per poter avere qualche chance coi gamers deve come minimo garantire i 1080p fissi a 60fps (4k ad un prezzo da console sono impossibili a meno che non sia una console che sfrutta il cloud computing) magari prendendo come esempio la beta di star wars battlefront che garantisce 60fps su tutte la piattaforme ma con 720p su One, 900p su PS4 e fino a 4k e dettagli Ultra sul miglior PC. Se la Nintendo riuscisse a far girare quel gioco, cosí come gli altri multipiattaforma a 1080p x 60fps coi dettagli ultra degli attuali pc top di gamma...potrebbe avere più di qualche chance per esser presa in considerazione dai suoi detrattori. Purtroppo al prossimo giro per non fallire deve avere il supporto delle terze parti.
PS4 ha venduto molto perché è giunta quando ormai la generazione precedente è stata spremuta al limite, ed ancora oggi sono troppo pochi i giochi che giustifichino il suo acquisto visto che molti sono usciti downgradati anche per 360 e PS3.
Infine dovrebbe uscire ad un prezzo di 400€ entro primavera 2017 (@ Uriel: signor veggente lei che ne pensa della previsione), ma la vedo dura per via del doppio hardware. Sembra che NX sia una doppia console: non è che stiano sfruttando in ambito gaming l'idea usata da microsoft per il surface book? Una console portatile al posto di un tablet pc che quando si attacca alla sua tastiera e nel nostro caso una dockstation può sfruttare una gpu decente ed un incremento di ram...sarebbe strafico! Ma non so quale sbattimento possa causare agli sviluppatori soprattutto 3rd parties per portare su NX i propri titoli.
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CapRichard
messaggio Tuesday 20 October 2015 - 12:53
Messaggio #37

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1) la PS4 non è "percepita" come più potente o "per ora". Lo È e basta. Matematicamente, fisicamente ed informaticamente. Siccome One e Ps4 han deciso di avere la stessa architettura, sono utilizzabili nello stesso modo e la loro potenza è direttamente confrontale e la PS4 ha il vantaggio di avere il 50% in più di unità di calcolo grafiche e di avere più memoria veloce. Mettiamo a confronto una macchina da 1,3TF contro una da 1,8TF. 500Gflops di differenza, praticamente una Wii U di differenza tra le due.

2) Il discorso dei 60 fps mi sembra un po' strana, considerando che il Wii U, al momento, è la piattaforma che ha il maggior numero di videogiochi che girano a 60 fps inchiodati, ma tipo che non fluttuano neanche a morire. Però la gente questi discorsi non li fa con Wii U, ma solo con Ps4 e Xbox One. La verità è che Nintendo sa fare i giochi tarati per la console, le terze parti cercano di farci stare le cose a naso su tutto. A risoluzioni tutto sommato accettabili, tanto poi vendono sempre tutte upscalate e l'upscaler della Wii U non è affatto male a fare il suo lavoro, è peggio di quello Sony, ma meglio di quello Xbox One. A questo poi si lega la questione costo. Non ci vuole nulla ad avere giochi che girano 1920x1080@60. Io lo faccio benissimo, ma ho una scheda grafica da 300€. Una console con potenza elevata, ha anche costo elevato. Ed il costo è quello che determina il successo. Quindi, la solita coperta corta: la vuoi potente o che non ti sveni il portafoglio?

3) il "cloud computing per il 4k" non ha il minimo senso in ambito console poi. Se il calcolo del gioco viene fatto tutto in cloud, poi deve essere compresso e mandato ad una scatoletta in casa che fa da ricevitore... e farlo con uno stream in 4k, casomai anche a 60fps eh, richiederebbe connessioni da almeno 50Mbps. Ergo, ti tagli fuori clientela a schifo. Se invece si parla di gestire solo parte della computazione grafica in loco ed altra nel cloud, allora no, non è fattibile per problemi matematici. Cose come la simulazione fisica in Crackdown 3 ci sta, quelli sono dati matematici puri che possono essere scambiati anche a pochi Kb/s, ma la grafica no. Ricordo che gli scambi di dati grafici all'interno delle console girano su valori minimi di 24GBs, ed arrivano anche ai 200-300Gbs e più tra le varie memorie e cache. Se li fai fare da internet, al massimo arrivi a 1Gbps con la google fiber. Siamo a parecchi ordini di grandezza di differenza.
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Temujin
messaggio Tuesday 20 October 2015 - 16:19
Messaggio #38

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Grazie per le spiegazioni...soprattutto per il cloud computing. Eppoi non pensavo ci fosse tutta questa differenza tra One e Ps4. Per quanto riguarda invece l'ipotesi l'ibrido portatile/home console...sarebbe plausibile un ipotesi alla "Surface Book"?

Messaggio modificato da Temujin il Tuesday 20 October 2015 - 17:41
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CapRichard
messaggio Tuesday 20 October 2015 - 16:35
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Si, potrebbe benissimo essere un'idea.
Il surfacebook non è il solo ad usarla, c'è anche un portatile dell'Alienware se non erro (O MSI) da 13" che ha una dock esterna per GPU potenti ed esistono dock esterne per GPU per portatili, quindi a livello tecnologico c'è la possibilità di creare un boost per la console portatile quando viene messa fissa.... il problema saranno i benefici effettivi, visto che comunque il limite imposto al boost è dato dal componente più scarso presente nella portatile.
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Temujin
messaggio Tuesday 20 October 2015 - 17:43
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CITAZIONE (CapRichard @ Tuesday 20 October 2015 - 17:35) *
Si ... il problema saranno i benefici effettivi, visto che comunque il limite imposto al boost è dato dal componente più scarso presente nella portatile.

Quindi se tipo mantenesse la stessa architettura di One e Ps4, per permettere porting od in genere facilitare il lavoro dei third parties sarebbe molto difficile miniaturizzare il tutto ad prezzo di lancio minore di 500€ per tenere a casa una docking con gpu spinta e ram supplementare?

Messaggio modificato da Temujin il Tuesday 20 October 2015 - 17:53
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