Sono libri. Se li tocco non rispondono. Io vivo molto di meno in ogni libro che ho letto che in un videogame. La capacità di essere in controllo (per quanto sia illusoria la cosa) all'interno di qualcosa me lo danno solo i videogaemz. Non importa quanto possa leggere, di ogni tipo e cosa, i libri sono in grado di portarmi lì, nel posto ma non mi fanno fare niente. L'unico modo per poter interagire è scrivere fanfiction. Non posso fare cose. Il testo non cambia in base a quello che faccio io nella mia stanza o testa. L'opera rimane fissa e si presenta univoca per ogni lettore. Un gioco può avere rappresentazioni diverse perché è un oggetto dinamico ed essere potenzialmente unico. Ma non è solo una questione di open world, ci sono molti giochi non open world che hanno un design di mondo migliore, tipo ancora, Mass Effect (che io considero la migliore ambientazione sci-fi degli ultimi anni). (E si, leggo fantascienza, eh no, come Mass Effect NULLA).
Snake direi che non cammina col pannolone in MGSV. Diavolo a livello di gameplay è forse uno degli action/stealth meglio realizzato, ha un livello di gameplay emergent tra l'altro davvero ottimo. Pensare come un sottoprodotto statunitense, beh è voluto eh, sta proprio lì la cosa. Bioshock tra l'altro a me non è piaciuto molto. L'ho trovato caruccio e basta. Sempre meglio di Infinite. Comunque che Kojima dovrebbe darsi a film o ad avventure grafiche, di quello sono convinto.

- Spiace dirtelo, ma è chiaro che tu non abbia molta esperienza in quanto lettore, o almeno leggendoti emerge questo. I fattori che hai citato infatti sono puramente personali, riguardano il tuo modo d'essere (immaturo al momento) rispetto al media e non il media in sé. Qualsiasi lettore, serio e non improvvisato o saltuario, leggendoti ti smentirà in ogni tua osservazione.
- MGSV sarà pure uno dei migliori nel suo genere ma tale perché manca concorrenza, rimane cmq peggiore rispetto ai precedenti e analizzato al di fuori dal suo genere, in sé come VG, MGSV presenta un gameplay poco innovativo, decisamente noioso e una trama e uno spessore del personaggio approssimativi agli occhi di una persona matura. immersione? interattività? valori cardine di cui hai accennato finora, in MGSV? Lasciamo perdere chiunque con un'adeguata esperienza in VG ti dirà che ci riescono a "prenderti" troppi, troppi vgiochi rispetto a MGSV. Voto personale: 6,5.


Si discute un po' della capacità immersiva e di vivere all'interno dei giochi. Ettore riesce a quanto pare a trovare questa cosa di più in media non interattivi, io invece non riesco a trovarla se non in media di natura interattiva. Tutto qua.

- Qui sbagli, entrare in contatto*, relazionarsi*, immergersi*, interagire*, non è da ricercarsi all'interno del media in sé, ma nel rapporto che tu crei con quel media. Comprendi? ragion per cui potremo avere "*" anche, estremizzo, con un panino. è ovvio che "*" muta da media a media e da opera a opera, nonché da persona a persona.
- Per il resto attento a non considerare un videogioco come un'entità senziente capace di mutare in relazione alle tue scelte perché almeno oggi il VG non è questo, non è purtroppo un'intelligenza artificiale dotata di proprio sé, coscienza, capacità di crearsi. Quando e se lo sarà apriremo un altro, un nuovo, capitolo di riflessione.

Messaggio modificato da Ettore Fire il Thursday 14 January 2016 - 12:18

Io l'ho detto che sono cose puramente personali, non le sto mettendo come vere in modo assoluto o meno. Io preferisco giocare ai videogiochi o ai giochi da tavolo che leggere o guardare film. Perché? Per le ragioni che ho espresso. Sono vere universalmente? No. Sono vere per me? Si. Dai su. Non fare lo spocchioso.
"adeguata esperienza in VG". Bah guarda, io ho un giocato che va dal NES al giorno d'oggi che a conti fatti male rasenta (supera? boh) i 2000 giochi giocati. Studio nel tempo libero game design per pura passione personale. Creo regolarmente ambientazioni e meccaniche per giochi di ruolo da tavolo (paurosamente vicine a quelle degli strategici e GDR, generi preferiti) che metto poi in atto testandole/giocandoci con i miei amici. Ho visto da vicino, collaborando anche ad alcuni videogiochi, purtroppo mai decollati per motivi economici e volontà dei programmatori. Un minimo di esperienza quindi ce l'ho.
In MGSV posso farti quanti esempi puoi di interattività e di emergent gameplay. Il mondo, i nemici e via dicendo reagiscono a come il giocatore si approccia al gioco. È il cardine dell'interattività! Non parlo della meccanica che cambia l'equipaggiamento dei nemici in base a come il giocatore si comporta nelle missioni (quanti giochi l'han fatta sta cosa tra l'altro?) ma proprio di una semplice regola di azione-reazione. Se non vedi questo aspetto, è semplicemente perché non sei il tipo di persona che sperimenta. E dicendo che consideri Mario Galaxy arte, si può capire. Non è un gioco dove puoi sperimentare su scala più larga.. C'è un modo per arrivare al traguardo (al massimo 2-3 se si riescono fa are salti in un certo modo ma a parte quello...) e tanto basta, non molteplici. Non sono solo io a dirle ste cavolate, ma anche molti critici si sono espressi in modo positivo su questo aspetto emergente di MGSV. Però sono pagati loro, quindi dicono per forza cavolate atomiche che non valgono un fico secco no? Poi analizzarlo al di fuori del suo genere? E perché? Usi lo stesso metro di giudizio per generi diversi? Valuteresti un film comico con gli stessi metri di uno drammatico? Non lo so. A sto punto, guarda, lo faccio anche io. Tutti i Mario 2D dopo il NES: 6. Aggiungono solo 1-2 potenziamenti nuovi se va bene, per il resto si salta e basta, non innova il genere in alcun modo. Voilat!


Infatti io ho un certo rapporto con i libri, con i film e con i videogiochi. Per me è all'interno del media perché è il mio rapporto. Ma non è universale, lo so. Tutto qua.
L'interattività e l'immersione e la dinamicità che dico io, siccome non è un'IA che si evolve, bisogna saperle fare e per questo alcuni giochi mi piacciono ed altri no. La capacità di creare una buona illusione è una delle qualità di un game designer. E facendo il master da molti anni, so cosa vuol dire "dare l'illusione della scelta" alla gente. Quante volte avrò fatto "sembrare" intelligenti e furbi i giocatori quando in realtà andava tutto secondo i miei piani? Se ne sono accorti loro? No. Qualcuno dei più furbi si. Erano felici dell'illusione che dava potere alla loro power fantasy? Si, senza dubbio. Videogiochi che ricreano questo meccanismo sono tra i miei preferiti.

io quel gioco non l'ho nemmeno considerato...già non ho digerito il groud zeroes, figuriamoci questo che di metal gear aveva poco e niente.
questo era uno di quei giochi che doveva rimanere lineare concentrandosi sugli aspetti della storia..
non so cosa farmene io degli animali da addestrare,i soldati da gestire,la base da addestrare,la cacca da far pestare ai soldati in un gioco di spionaggio.

e nel frattempo mi sono preso Ori e the blind forest, che definisco GIOCO come deve essere!!!!
Bellissimo.

Messaggio modificato da ulaula il Thursday 14 January 2016 - 12:47

Eh la cacca per esempio è un fantastico diversivo che può aiutare con le missioni. Per esempio, sai che sta arrivando un rinforzo nemico in jeep? Cacca sulla strada prima di entrare nella base, la jeep scivola sulla ***** e va fuori strada, mettendo KO i rinforzi! I soldati nella base forniscono intelligence e servizi migliori e più rapidi o complessi sul campo. Gli animali sono una kojimata giusto per sfizio.


Ori e the blind forest è davvero bellillo.

Io l'ho detto che sono cose puramente personali, non le sto mettendo come vere in modo assoluto o meno. Io preferisco giocare ai videogiochi o ai giochi da tavolo che leggere o guardare film. Perché? Per le ragioni che ho espresso. Sono vere universalmente? No. Sono vere per me? Si. Dai su. Non fare lo spocchioso.

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.



"In MGSV posso farti quanti esempi puoi di interattività e di emergent gameplay. Il mondo, i nemici e via dicendo reagiscono a come il giocatore si approccia al gioco. È il cardine dell'interattività! Non parlo della meccanica che cambia l'equipaggiamento dei nemici in base a come il giocatore si comporta nelle missioni (quanti giochi l'han fatta sta cosa tra l'altro?) ma proprio di una semplice regola di azione-reazione. Se non vedi questo aspetto, è semplicemente perché non sei il tipo di persona che sperimenta. E dicendo che consideri Mario Galaxy arte, si può capire. Non è un gioco dove puoi sperimentare su scala più larga.. C'è un modo per arrivare al traguardo (al massimo 2-3 se si riescono fa are salti in un certo modo ma a parte quello...) e tanto basta, non molteplici. Non sono solo io a dirle ste cavolate, ma anche molti critici si sono espressi in modo positivo su questo aspetto emergente di MGSV. Però sono pagati loro, quindi dicono per forza cavolate atomiche che non valgono un fico secco no? Poi analizzarlo al di fuori del suo genere? E perché? Usi lo stesso metro di giudizio per generi diversi? Valuteresti un film comico con gli stessi metri di uno drammatico? Non lo so. A sto punto, guarda, lo faccio anche io. Tutti i Mario 2D dopo il NES: 6. Aggiungono solo 1-2 potenziamenti nuovi se va bene, per il resto si salta e basta, non innova il genere in alcun modo. Voilat!

Non sono cavolate e nessuno può smentirle. Sono lì, presenti in tutti i videogame, a partire da pong. azione-reazione, concordo. peccato che la reazione di cui parli sia un codice di programmazione per quanto complesso, finito; incapace di autogenerarsi. è tutta lì la questione. ripeto quanto e se i VG riusciranno a svilupparsi in altro, in coscienza, allora i tuoi discorsi di interazione superiore nei VG rispetto ad altri media avranno senso per ora cadano se ontologicamente approfonditi.



Infatti io ho un certo rapporto con i libri, con i film e con i videogiochi. Per me è all'interno del media perché è il mio rapporto. Ma non è universale, lo so. Tutto qua.
L'interattività e l'immersione e la dinamicità che dico io, siccome non è un'IA che si evolve, bisogna saperle fare e per questo alcuni giochi mi piacciono ed altri no. La capacità di creare una buona illusione è una delle qualità di un game designer. E facendo il master da molti anni, so cosa vuol dire "dare l'illusione della scelta" alla gente. Quante volte avrò fatto "sembrare" intelligenti e furbi i giocatori quando in realtà andava tutto secondo i miei piani? Se ne sono accorti loro? No. Qualcuno dei più furbi si. Erano felici dell'illusione che dava potere alla loro power fantasy? Si, senza dubbio. Videogiochi che ricreano questo meccanismo sono tra i miei preferiti.

Bene, e io ti torno a dire leggi qualcosa di tosto e l'illusione di cui parli sarà devastante, tanto da cambiarti internamente e per sempre. Ciao

I nomi che nomini li ho letti però

Comunque leggere che Kojima è sopravvalutato quando in questo media sono ben altre le cose/persone sopravvalutate ce n'è passa veramente tanto...
Perché si può dire qualunque cosa ma Kojima è stato, e si spera sarà, soltanto un genio nel mondo videoludico. Vedremo cosa farà con la sua nuova software house

kojima doveva fare film..
io ho digerito solo il primo e un pochino il terzo..nei suoi giochi c'è troppo esibizionismo,scene coreografiche ma soprattutto molti,molti e molti filmati.
ancora non riesco a capire il senso in mgs4 di quando old snake si accasciò e i soldati anzichè correre a pestarlo si muovevano pian pianino e un movimento stile michael jackson...il senso??
ci sono troppe scene stupide, sono sicuro che se questo tipo avesse fatto film avrebbe sbancato come non mai.
Non cambia il fatto che perdere un elemento come lui alla konami costerà caro alla propria immagine.

Il problema di Phantom Pain è il contrario pochi filmati e troppo troppo troppo gameplay

non si dicono le bugie

Io avrei un'idea migliore che continuare a dibattere: tu ti fai un giro in biblioteca, CapRichard su Steam e viviamo tutti contenti nei nostri hobby
Sbandierare la propria cultura è il modo più veloce di farsi antipatie, non solo sui forum eh!

Si sta rendendo insopportabile infatti.

penso che il tuo intervento sia decisamente ingiustificato e fuori luogo.

sia io che CapRichard, si è discusso, del nostro hobby, i VG, considerandoli in senso ampio e relazionandoli ad altri media: il cinema, la letteratura, il teatro. lo scambio di idee è stato finora molto rispettoso e, dal mio punto di vista, interessante e degno di attenzione, nonché in linea con il topic. (di fondo infatti stiamo parlando perché MGS5 debba o meno piacere secondo il ns punto di vista e ognuno ha detto la sua).
quindi declino il tuo invito e stasera vado farmi una birra.

ulteriori precisazioni: nessuno sbandiera niente qui: scrivere ho giocato 2000 giochi come dire ho letto 2000 libri visto 2000 film o ascoltato 2000 dischi non è antipatico e un fatto.
se poi a te o altri rode che qualcuno abbia giocato, letto, ascoltato o visto più di te, il mio consiglio invece di provare antipatia è di leggere, giocare, vedere, o ascoltare di più.

Al resto non rispondo, tanto sappiamo che siamo su due binari molto distanti e non voglio intasare il forum con i nostri battibecchi ma sull'ultimo punto voglio spendere due righe:


Non sappiamo quale era il budget, non sappiamo a quanto è arrivato il budget finale, non sappiamo che risorse sono state messe in campo e non sappiamo nemmeno come sono state contabilizzate a bilancio (il Fox Engine era tutto a carico di Kojima? E' stato contabilizzato anche in PES?i costi fissi erano in carico a Konami o sono stati spalmati all'interno della commessa di MGSV?) per cui noi non possiamo minimamente sapere se ad oggi MGSV è stato un successo o un flop.
Un'azienda come Konami è un pelino più complessa a livello gestionale rispetto aagli studi indie dove sono in 4+la segretaria

Fosse un film possiamo confrontare tranquillamente budget con incassi e fare le giuste valutazioni sul successo al botteghino, ma coi videogiochi non abbiamo le informazioni nemmeno per fare congetture.

Se dobbiamo discutere facciamo con cognizione di causa, se dobbiamo sparere lì affermazioni basate sul nulla solo per difendere Kojima o chi ti va a genio beh diciamocelo perchè nemmeno mi ci metto in futuro

Il mio messaggio mi pare del tutto giustificato, serviva a rompere una catena infinita di post fuori topic in modo neutro e consigliare tra le righe una condotta più consona allo spirito di community. (Da grandi poteri derivano grandi responsabilità [cit. P. Parker])
Secondo me, eh, rimane una mia opinione, ma considera che ho bannato e warnato tanta gente in questo forum (PasqualeModena, Virpe, PukkaNaraku, cazzobuffo, blunay ... elenco inutile ma questi li ho messi perchè ti piacciono tanto le liste mi pare! ) [cfr. Classe List<T>, documentazione C# MSDN]
Sorvolando sul fatto che non ti ho invitato a fare nulla, se non smettere di pavoneggiarti (e mi sembra che nessuno sia intervenuto a fare il salvatore dei più deboli dai terribili mod dalle spalle coperte) puoi bere quello che ti pare. ["Quis custodiet ipsos custodes?"", Giovenale, Satira]

Note: nessuno minaccia nulla qui, dire che ho warnato 2000 utenti e bannati 100, non è antipatico e un fatto. [cit. E.Fire, 2016]

Se poi a te rode il warn per aver continuato a rompere le balle a mezzo forum il mio consiglio è "you could say live and let live" [Guns'n'Roses, "Live and let Die", A.Rose et al.] oppure ascoltare di più i Mod.

il tuo atteggiamento è veramente ingiustificato, degno di uno scagnozzo al soldo di qualche disgraziato di periferia.
credo che tu debba scendere dal tuo piedistallo e scusarti sia con me, sia con la community di cui fai parte e moderi per quello che hai appena scritto e per la supponenza e l'arroganza con il quale l'hai scritto.
hai montato un caso dal nulla e ora forte del tuo ruolo stai passando a minacce assurde e in un modo così arrogante e puerile che lascia senza parole.

"avrei rotto le balle a mezzo forum" perché ho detto che MGSV a me non piace e ho cercato di motivarlo? Ma che discorso stai cercando di imbastire, scusami?

"Siamo una banda di bastardiiiii, al soldo dell'uomo del giappooooneeeee" [cit. Elio e le storie teste, "Alfieri"]

Hai ragione cattsaw. Scendo subito dal mio piedistallo che mi rende un "imprenditore radioso dallo stipendio di giada" [cit. Mai dire Gol, 2000 ca.] mi scuso per aver usato la mia infinita sapienza nei campi dello scibile umano, mediatico e delle "valide alternative all'intrattenimento intelligente" [cfr. Luttazzi, sketch presentatrice di Rete4]. Mi scuso in particolare con E.Fire, tra l'altro citato nel commento precedente in quanto nobile esponente dell'arte oratoria contemporanea, nonchè fine conoscitore della letteratura mondiale che fa il dito medio agli open world.

Emobbasta con sti mod che si atteggiano sempre, infimi naufraghi neuronali alla deriva nel mare delle infinite vastità del creato!
Abbasso i Mod! Viva VERDI!

Sei fuori da un pezzo Prace, il mio consiglio è di moderarti e magari di tornare in senno e di riflettere prima di scrivere.
Chiudo: se hai qualcosa contro di me, se ti ricordo qualche brutta esperienza o chissà cosa, non so davvero che pensare a questo punto, richiamami in MP e discutiamone lì invece di sfottermi così squallidamente e ingiustificatamente sul piano personale, sarà un piacere impartiti lezione di stile, a questo punto, in svariati campi dello scibile, fidati.

Dopo le minacce ingiustificate e il modo supponente con i quale sono state fatte, ecco le offese sul piano personale e gli sfottò. Invito i mod. più anziani a passarsi una mano sulla coscienza e a riflettere: non si modera così un forum con una storia come gbarl.it - Prace ha montato e sta continuando a montare un caso partendo da presupposti poco fondati