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LorenzoI
messaggio Saturday 16 April 2011 - 07:30
Messaggio #41

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CITAZIONE (Leon89 @ Friday 15 April 2011 - 23:47) *
CITAZIONE (frankbel @ Friday 15 April 2011 - 23:24) *
"Nintendo la considera illegale"... cosa vuol dire? Non è Nintendo a stabilire le leggi, nè tantomeno le pene.
La flashcard è legalissima, perché venduta senza codici che infrangono copyrights. Se poi ti scarichi i giochi da emule e li carichi sulla flash, allora sono fatti tuoi e questo è perseguito (con molta debolezza) dalla legge vigente.

E' lo stesso discorso che vale per tante cose. Se hai un masterizzatore e dei CD vergini, non commetti alcuna infrazione. Se poi ci masterizzi cose che non hai pagato, beh sono fatti tuoi.


Quoto, però aggiungo che la Nintendo ha la possibilità (e l'interesse) di bloccare le flashcard come più gli aggrada, ed ha ragione e leggi dalla sua parte. Non credo che arrivino a brickare la console, più semplicemente potrebbero disabilitare le funzioni online o cose del genere.

Se arrivassimo ad un console-ban sarebbe la fine.É uno dei tanti motivi per cui nintendo vende.


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900 post il 31/12/2011 alle 11:53
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~ L ì g h t`
messaggio Saturday 16 April 2011 - 09:08
Messaggio #42

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comunque la corte di tokio (o kioto,non ricordo) ha stabilito che le R4 (o qualsiasi altra flashcard) sono illegali perchè DANNO LA POSSIBILITA' di usare dump scaricati da internet (che così prendono il nome di ROM)
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venerdi17
messaggio Saturday 16 April 2011 - 09:32
Messaggio #43

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CITAZIONE (Leon89 @ Friday 15 April 2011 - 22:47) *
CITAZIONE (frankbel @ Friday 15 April 2011 - 23:24) *
"Nintendo la considera illegale"... cosa vuol dire? Non è Nintendo a stabilire le leggi, nè tantomeno le pene.
La flashcard è legalissima, perché venduta senza codici che infrangono copyrights. Se poi ti scarichi i giochi da emule e li carichi sulla flash, allora sono fatti tuoi e questo è perseguito (con molta debolezza) dalla legge vigente.

E' lo stesso discorso che vale per tante cose. Se hai un masterizzatore e dei CD vergini, non commetti alcuna infrazione. Se poi ci masterizzi cose che non hai pagato, beh sono fatti tuoi.


Quoto, però aggiungo che la Nintendo ha la possibilità (e l'interesse) di bloccare le flashcard come più gli aggrada, ed ha ragione e leggi dalla sua parte. Non credo che arrivino a brickare la console, più semplicemente potrebbero disabilitare le funzioni online o cose del genere.


quoto ma aggiungo che se il produttore (Nintendo) vieta l'inserimento di cartucce non prodotte su sua licenza (flashcard) sul 3ds, e ti si blocca la console mentre lo fai, la garanzia non copre ed è legale così


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Al mondo ci sono 10 tipi di persone: chi capisce il codice binario e chi no.
Venerdi 17 cade di sabato questo mese.
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_Contra_
messaggio Saturday 16 April 2011 - 10:26
Messaggio #44

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Falso, nintendo ha solo detto che questa volta sarà più dura con chi usa "future" flaschard per 3ds.
Ma conoscendola era solo un parlare a vuoto


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I did not choose Millennium, but, in the end, i chose Harry MacDowel
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LorenzoI
messaggio Saturday 16 April 2011 - 10:36
Messaggio #45

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CITAZIONE (~ L ì g h t` @ Saturday 16 April 2011 - 10:08) *
comunque la corte di tokio (o kioto,non ricordo) ha stabilito che le R4 (o qualsiasi altra flashcard) sono illegali perchè DANNO LA POSSIBILITA' di usare dump scaricati da internet (che così prendono il nome di ROM)

Qui siamo in Italia rolleyes.gif


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Dr. N. Gin
messaggio Saturday 16 April 2011 - 10:54
Messaggio #46

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a me sembra di ricordare che Nintendo ha reso illegali le flash card anche in italia, e questo spiega il fatto che se le vai a richiedere da un negoziante italiano (se le l'ha) te le passa "sottobanco"..
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Gid
messaggio Saturday 16 April 2011 - 10:56
Messaggio #47

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CITAZIONE (Dr. N. Gin @ Saturday 16 April 2011 - 11:54) *
a me sembra di ricordare che Nintendo ha reso illegali le flash card anche in italia, e questo spiega il fatto che se le vai a richiedere da un negoziante italiano (se le l'ha) te le passa "sottobanco"..

In Italia infatti ne è illegale la vendita. smile.gif


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Dr. N. Gin
messaggio Saturday 16 April 2011 - 11:02
Messaggio #48

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si ma a me sembra una legge un pò insolita allora xD cioè, o l'italia è scema che preferisce far guadagnare solo "l'economia" estera anzichè i venditori italiani, o non ha senso.. se non è illegale possederle, ma è illegale venderle non trovo la logica.. tanto uno se non le trova nella sua città le va a comprare sui siti esteri, quindi è tutto un ozzac..
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Nintendo 3DS!
messaggio Saturday 16 April 2011 - 14:16
Messaggio #49

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CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:16) *
CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Friday 15 April 2011 - 23:13) *
CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:10) *
vorrei fare una precisazione: non esiste qualcosa di meno illegale o più illegale.
se una cosa è illegale lo è allo stesso modo in ogni misura. non scriviamo cavolate che possono divulgare false informazioni ;)

Io non sto divulgando niente. °_° Sono d'accordo sul fatto del dump dalla cartuccia originale di gioco comprata, ma comunque la Nintendo considera lo stesso illegale la Flash e tenta in tutti i modi di combatterla, tutto qua. ;)

ho puntualizzato perchè non vorrei che si pensasse che ci sia un illegalità leggera e una più pensate. tutto qui smile.gif
Nintendo sa l'utilizzo che ne fa la maggioranza e fa bene a combatterla.

Ok. Comunque, io non voglio divulgare niente e anche io stavo puntualizzando. Tutto qua, tranquillo. happy.gif

CITAZIONE (Leon89 @ Friday 15 April 2011 - 22:47) *
CITAZIONE (frankbel @ Friday 15 April 2011 - 23:24) *
"Nintendo la considera illegale"... cosa vuol dire? Non è Nintendo a stabilire le leggi, nè tantomeno le pene.
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La Nintendo non sarà mica la legge vera e propria, ma può benissimo considerarla illegale (anche perché lo è davvero, dato che molti non la utilizzato in modo legale) e far bloccare la console, anche se ci teniamo e se abbiamo sborsato tanto. La vuole combattere a tutti i costi, e in parte fa bene. U.U E comunque, le tue azioni legali e corrette dell'uso di una Flashcard possono trasformarsi in un attimo illegali, se metti in rete le Rom perché vengano scaricate senza pagare...

Messaggio modificato da Nintendo 3DS! il Saturday 16 April 2011 - 14:19


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davidfiorentino
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Qui ci si confonde col dire che uno pensa che è legale(che non si può dire, suona malissimo) e dire che Nintendo le vorrebbe far diventare illegali, poiché potenzialmente vengono usate per far partire giochi piratati!
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messaggio Saturday 16 April 2011 - 14:23
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CITAZIONE (davidfiorentino @ Saturday 16 April 2011 - 14:19) *
Qui ci si confonde col dire che uno pensa che è legale(che non si può dire, suona malissimo) e dire che Nintendo le vorrebbe far diventare illegali, poiché potenzialmente vengono usate per far partire giochi piratati!

Perché suona male? Se usata correttamente, non è illegale... Però, siccome spesso vengono usate per scaricare giochi senza pagare, vengono considerate illegali (lo sono già, eh), anche se alla fine vengono sempre vendute in Internet e quindi tutta questa proibitività non è poi così sensata... -.-"


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davidfiorentino
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CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Saturday 16 April 2011 - 14:23) *
CITAZIONE (davidfiorentino @ Saturday 16 April 2011 - 14:19) *
Qui ci si confonde col dire che uno pensa che è legale(che non si può dire, suona malissimo) e dire che Nintendo le vorrebbe far diventare illegali, poiché potenzialmente vengono usate per far partire giochi piratati!

Perché suona male? Se usata correttamente, non è illegale... Però, siccome spesso vengono usate per scaricare giochi senza pagare, vengono considerate illegali (lo sono già, eh), anche se alla fine vengono sempre vendute in Internet e quindi tutta questa proibitività non è poi così sensata... -.-"

Non si può dire che Nintendo pensa che siano illegali, per dire se le cose sono illegali o no ci sono delle leggi!
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Dr. N. Gin
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appunto non è sensata.. ma secondo me almeno il 98% della gente che compra flash card lo fa per uno scopo ben preciso, e non ci sono cuffie che reggano... non penso che molti si divertano molto con gli homebrew (che per quanto possano essere divertenti) non vale la pensa spendere quelle 70 euro (che un tempo era il prezzo di default se si prendevano micro sd, adattatori etc..) per far girare dei giochini che sul cellulare sono meglio, tantomeno per 2-3 emulatori che girano pure sul nokia 8bit.
è ovvio che in molti utilizzino le flash card per i backup dei propri giochi (la cosa più sensata) ma è anche vero che essendo "cartuccie" non hanno quella fragilità che possono avere invece i dischi.
la cosa più utile alla fine (che mi riguarda anche) è l'utilità di portarsi tutti i giochi che si ha nelle scatole in giro con una singola cartuccia.. anche se pure con questo motivo non ne vale i soldi
(intendo per quel 98% che le acquista)
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OniAle
messaggio Saturday 16 April 2011 - 14:42
Messaggio #54

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CITAZIONE (WiiAbuse @ Saturday 16 April 2011 - 02:01) *
Mio cugino mi ha detto che se metto una r4 sul nintendo 3ds questo esplode e muori.....

Ma va laa........

E' vero è vero ph34r.gif


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Nintendo 3DS!
messaggio Saturday 16 April 2011 - 14:55
Messaggio #55

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CITAZIONE (davidfiorentino @ Saturday 16 April 2011 - 14:36) *
CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Saturday 16 April 2011 - 14:23) *
CITAZIONE (davidfiorentino @ Saturday 16 April 2011 - 14:19) *
Qui ci si confonde col dire che uno pensa che è legale(che non si può dire, suona malissimo) e dire che Nintendo le vorrebbe far diventare illegali, poiché potenzialmente vengono usate per far partire giochi piratati!

Perché suona male? Se usata correttamente, non è illegale... Però, siccome spesso vengono usate per scaricare giochi senza pagare, vengono considerate illegali (lo sono già, eh), anche se alla fine vengono sempre vendute in Internet e quindi tutta questa proibitività non è poi così sensata... -.-"

Non si può dire che Nintendo pensa che siano illegali, per dire se le cose sono illegali o no ci sono delle leggi!

Ribadisco: Nintendo non è mica la legge e non le può mica fare. Però ha una grossa influenza sulle leggi di questo settore per molti stati, anche se alla fine è una cosa secondaria perché gli stati non possono perdere tempo dietro a delle Flashcard e quindi spesso passano inosservate e la vigilanza è quasi inutile. Quindi, la Nintendo ha deciso di difendersi da sola, facendo bloccare il Nintendo 3DS (forse, la cosa è ancora MOLTO incerta, ma è meglio non rischiare a mio parere) se vengono utilizzate Flashcard.

CITAZIONE (Dr. N. Gin @ Saturday 16 April 2011 - 14:40) *
appunto non è sensata.. ma secondo me almeno il 98% della gente che compra flash card lo fa per uno scopo ben preciso, e non ci sono cuffie che reggano... non penso che molti si divertano molto con gli homebrew (che per quanto possano essere divertenti) non vale la pensa spendere quelle 70 euro (che un tempo era il prezzo di default se si prendevano micro sd, adattatori etc..) per far girare dei giochini che sul cellulare sono meglio, tantomeno per 2-3 emulatori che girano pure sul nokia 8bit.
è ovvio che in molti utilizzino le flash card per i backup dei propri giochi (la cosa più sensata) ma è anche vero che essendo "cartuccie" non hanno quella fragilità che possono avere invece i dischi.
la cosa più utile alla fine (che mi riguarda anche) è l'utilità di portarsi tutti i giochi che si ha nelle scatole in giro con una singola cartuccia.. anche se pure con questo motivo non ne vale i soldi
(intendo per quel 98% che le acquista)

Appunto, la maggior parte della gente le usa in modo illegale (se è questo che intendi) e proprio per questo le Flashcard "sarebbero" proibite... Ma solo in parte o neanche e intendo in "pratica", dato che lo stesso passano sempre inosservate, vendute a migliaia su Internet...

CITAZIONE (DS_PSP @ Saturday 16 April 2011 - 14:42) *
CITAZIONE (WiiAbuse @ Saturday 16 April 2011 - 02:01) *
Mio cugino mi ha detto che se metto una r4 sul nintendo 3ds questo esplode e muori.....

Ma va laa........

E' vero è vero ph34r.gif

Ma ti prego... XD


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Evrain
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C'è anche un altro dettaglio che molto spesso si ignora: ad oggi, la SOLA ed UNICA flashcard che non sarebbe illegale vendere sarebbe la vecchia DS-Link (ve la ricordate? I "vecchi" si biggrin.gif) visto che tutte le altre, eccetto forse la M3 Zero che ne viene venduta priva, comprendono un bootloader compilato usando parti di giochi commerciali, dapprima solo header, ora parti se non intere ROM - vedi talune soluzioni. Ergo, la vendita non è illegale solo per il potenziale uso pirata (ed in effetti tristemente la domanda che va più per la maggiore è "ma se compro il 3DS poi posso giocare coi giochi di Internet?" e variazioni sulla preedente, considerando anche che chi usa originale non ha nulla da temere, anche ipotizzando homebrew) ma anche per il come venga poi riconosciuta ed avviata dal sistema. Senza contare appunto che, se scritto nella licenza a chiare lettere, Nintendo può fare quello che vuole - anche ad esempio bloccare la console e stampare a video "rivolgersi al Centro Assistenza". A fronte di 15€ di corriere, se siete nel torto, Nintendo ci mette in saccoccia 250 in più e un bimbominkia in meno che imparerà a non violare la legge smile.gif
Evrain


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CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Saturday 16 April 2011 - 15:16) *
CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:16) *
CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Friday 15 April 2011 - 23:13) *
CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:10) *
vorrei fare una precisazione: non esiste qualcosa di meno illegale o più illegale.
se una cosa è illegale lo è allo stesso modo in ogni misura. non scriviamo cavolate che possono divulgare false informazioni ;)

Io non sto divulgando niente. °_° Sono d'accordo sul fatto del dump dalla cartuccia originale di gioco comprata, ma comunque la Nintendo considera lo stesso illegale la Flash e tenta in tutti i modi di combatterla, tutto qua. ;)

ho puntualizzato perchè non vorrei che si pensasse che ci sia un illegalità leggera e una più pensate. tutto qui smile.gif
Nintendo sa l'utilizzo che ne fa la maggioranza e fa bene a combatterla.

Ok. Comunque, io non voglio divulgare niente e anche io stavo puntualizzando. Tutto qua, tranquillo. happy.gif

Ehm.. semmai tranquilla. laugh.gif


CITAZIONE (Evrain @ Saturday 16 April 2011 - 17:46) *
C'è anche un altro dettaglio che molto spesso si ignora: ad oggi, la SOLA ed UNICA flashcard che non sarebbe illegale vendere sarebbe la vecchia DS-Link (ve la ricordate? I "vecchi" si ) visto che tutte le altre, eccetto forse la M3 Zero che ne viene venduta priva, comprendono un bootloader compilato usando parti di giochi commerciali, dapprima solo header, ora parti se non intere ROM - vedi talune soluzioni. Ergo, la vendita non è illegale solo per il potenziale uso pirata (ed in effetti tristemente la domanda che va più per la maggiore è "ma se compro il 3DS poi posso giocare coi giochi di Internet?" e variazioni sulla preedente, considerando anche che chi usa originale non ha nulla da temere, anche ipotizzando homebrew) ma anche per il come venga poi riconosciuta ed avviata dal sistema. Senza contare appunto che, se scritto nella licenza a chiare lettere, Nintendo può fare quello che vuole - anche ad esempio bloccare la console e stampare a video "rivolgersi al Centro Assistenza". A fronte di 15€ di corriere, se siete nel torto, Nintendo ci mette in saccoccia 250 in più e un bimbominkia in meno che imparerà a non violare la legge
Evrain


Appunto. Quello che stavo per dire io.
Voi giudicate l'illegalità della flashcard per l'uso "piratico" che ne viene fatto, ma vi dimenticate di come fanno a funzionare i vostri homebrew (che sono legali) o dump legittimi sulla flashcard.

Inoltre, ma forse mi sto sbagliando, mi sembrava di aver letto che la "forma" delle schedine DS è brevettata da Nintendo (ma non ne sono sicuro).


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Messaggio #58

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CITAZIONE (infinite_devil @ Saturday 16 April 2011 - 16:56) *
CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Saturday 16 April 2011 - 15:16) *
CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:16) *
CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Friday 15 April 2011 - 23:13) *
CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:10) *
vorrei fare una precisazione: non esiste qualcosa di meno illegale o più illegale.
se una cosa è illegale lo è allo stesso modo in ogni misura. non scriviamo cavolate che possono divulgare false informazioni ;)

Io non sto divulgando niente. °_° Sono d'accordo sul fatto del dump dalla cartuccia originale di gioco comprata, ma comunque la Nintendo considera lo stesso illegale la Flash e tenta in tutti i modi di combatterla, tutto qua. ;)

ho puntualizzato perchè non vorrei che si pensasse che ci sia un illegalità leggera e una più pensate. tutto qui smile.gif
Nintendo sa l'utilizzo che ne fa la maggioranza e fa bene a combatterla.

Ok. Comunque, io non voglio divulgare niente e anche io stavo puntualizzando. Tutto qua, tranquillo. happy.gif

CITAZIONE
Ehm.. semmai tranquilla. laugh.gif


CITAZIONE (Evrain @ Saturday 16 April 2011 - 17:46) *
C'è anche un altro dettaglio che molto spesso si ignora: ad oggi, la SOLA ed UNICA flashcard che non sarebbe illegale vendere sarebbe la vecchia DS-Link (ve la ricordate? I "vecchi" si ) visto che tutte le altre, eccetto forse la M3 Zero che ne viene venduta priva, comprendono un bootloader compilato usando parti di giochi commerciali, dapprima solo header, ora parti se non intere ROM - vedi talune soluzioni. Ergo, la vendita non è illegale solo per il potenziale uso pirata (ed in effetti tristemente la domanda che va più per la maggiore è "ma se compro il 3DS poi posso giocare coi giochi di Internet?" e variazioni sulla preedente, considerando anche che chi usa originale non ha nulla da temere, anche ipotizzando homebrew) ma anche per il come venga poi riconosciuta ed avviata dal sistema. Senza contare appunto che, se scritto nella licenza a chiare lettere, Nintendo può fare quello che vuole - anche ad esempio bloccare la console e stampare a video "rivolgersi al Centro Assistenza". A fronte di 15€ di corriere, se siete nel torto, Nintendo ci mette in saccoccia 250 in più e un bimbominkia in meno che imparerà a non violare la legge
Evrain

Appunto. Quello che stavo per dire io.
Voi giudicate l'illegalità della flashcard per l'uso "piratico" che ne viene fatto, ma vi dimenticate di come fanno a funzionare i vostri homebrew (che sono legali) o dump legittimi sulla flashcard.
Inoltre, ma forse mi sto sbagliando, mi sembrava di aver letto che la "forma" delle schedine DS è brevettata da Nintendo (ma non ne sono sicuro).

Ma non bisogna dimenticare che devono essere della cartuccia di gioco originale comprata, per essere legale, eh... U.U Se poi la Rom, però, la mettiamo su Internet perché venga scaricata, allora la storia si capovolge e diventa illegale.

CITAZIONE
Ehm.. semmai tranquilla. laugh.gif

Ops, scusa! xD

Messaggio modificato da Nintendo 3DS! il Saturday 16 April 2011 - 18:03


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Evrain
messaggio Saturday 16 April 2011 - 18:00
Messaggio #59

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CITAZIONE (Nintendo 3DS! @ Saturday 16 April 2011 - 18:56) *
CITAZIONE (infinite_devil @ Saturday 16 April 2011 - 16:56) *
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CITAZIONE (nexus81 @ Friday 15 April 2011 - 22:10) *
vorrei fare una precisazione: non esiste qualcosa di meno illegale o più illegale.
se una cosa è illegale lo è allo stesso modo in ogni misura. non scriviamo cavolate che possono divulgare false informazioni ;)

Io non sto divulgando niente. °_° Sono d'accordo sul fatto del dump dalla cartuccia originale di gioco comprata, ma comunque la Nintendo considera lo stesso illegale la Flash e tenta in tutti i modi di combatterla, tutto qua. ;)

ho puntualizzato perchè non vorrei che si pensasse che ci sia un illegalità leggera e una più pensate. tutto qui smile.gif
Nintendo sa l'utilizzo che ne fa la maggioranza e fa bene a combatterla.

Ok. Comunque, io non voglio divulgare niente e anche io stavo puntualizzando. Tutto qua, tranquillo. happy.gif

CITAZIONE
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Ops, scusa! xD
CITAZIONE (Evrain @ Saturday 16 April 2011 - 17:46) *
C'è anche un altro dettaglio che molto spesso si ignora: ad oggi, la SOLA ed UNICA flashcard che non sarebbe illegale vendere sarebbe la vecchia DS-Link (ve la ricordate? I "vecchi" si ) visto che tutte le altre, eccetto forse la M3 Zero che ne viene venduta priva, comprendono un bootloader compilato usando parti di giochi commerciali, dapprima solo header, ora parti se non intere ROM - vedi talune soluzioni. Ergo, la vendita non è illegale solo per il potenziale uso pirata (ed in effetti tristemente la domanda che va più per la maggiore è "ma se compro il 3DS poi posso giocare coi giochi di Internet?" e variazioni sulla preedente, considerando anche che chi usa originale non ha nulla da temere, anche ipotizzando homebrew) ma anche per il come venga poi riconosciuta ed avviata dal sistema. Senza contare appunto che, se scritto nella licenza a chiare lettere, Nintendo può fare quello che vuole - anche ad esempio bloccare la console e stampare a video "rivolgersi al Centro Assistenza". A fronte di 15€ di corriere, se siete nel torto, Nintendo ci mette in saccoccia 250 in più e un bimbominkia in meno che imparerà a non violare la legge
Evrain

Appunto. Quello che stavo per dire io.
Voi giudicate l'illegalità della flashcard per l'uso "piratico" che ne viene fatto, ma vi dimenticate di come fanno a funzionare i vostri homebrew (che sono legali) o dump legittimi sulla flashcard.
Inoltre, ma forse mi sto sbagliando, mi sembrava di aver letto che la "forma" delle schedine DS è brevettata da Nintendo (ma non ne sono sicuro).

Ma non bisogna dimenticare che devono essere della cartuccia di gioco originale comprata, per essere legale, eh... U.U Se poi la Rom, però, la mettiamo su Internet perché venga scaricata, allora la storia si capovolge e diventa illegale.

E qui casca un altro asino: Nintendo mi pare vieti espressamente anche la copia delle ROM, quindi può benissimo invalidare la garanzia di qualsiasi cosa lei decida. Questo al bimbominkia della domenica non pesa certo, ma ad uno che compra regolarmente... come ho sempre detto, se mi si dovesse rompere Trauma Center sentireste i miei strepitii da Marte.
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umibozu
messaggio Saturday 16 April 2011 - 18:05
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CITAZIONE (DS_PSP @ Saturday 16 April 2011 - 15:42) *
CITAZIONE (WiiAbuse @ Saturday 16 April 2011 - 02:01) *
Mio cugino mi ha detto che se metto una r4 sul nintendo 3ds questo esplode e muori.....

Ma va laa........

E' vero è vero ph34r.gif


Dipende a quale regione appartine mi sa che quella è la consolle che vendono in medio oriente... in america invece la consolle sagnala l'accaduto alle autorità e ti arriva chuck norris vestito da super Mario e ti spacca il tutto con i suoi calci rotanti...
In italia mi sà che ti arriva qualche premio per essere la quattrortokiottesima persona che pezzotta il proprio 3ds XD


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