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> [Switch] Maggiori dettagli per il servizio online
Volfreja
messaggio Monday 5 June 2017 - 10:38
Messaggio #21

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CITAZIONE (Prace @ Monday 5 June 2017 - 09:20) *
Prezzo onesto se i servizi online saranno più performanti di quanto sono stati finora. Mi sembra che la concezione comune sia che online = la mia console si collega magicamente a un altro utente senza intermediari, ma ovviamente non è così. Per coprire i costi di manutenzione di una infrastruttura ben fatta un minimo di contributo ci vuole.

OT
Sono sempre più dell'idea che il software gratuito per smartphone abbia fatto più danni che benefici nel pensiero comune. Ormai si dà per scontato che un programma sia velocissimo da sviluppare e che debba per forza di cosa essere gratis, 80cent sono considerati anche troppi ormai

E con il pc come la mettiamo? Li l'online è gratuito da sempre (eccetto per mmorpg ma quelli hanno un abbonamento extra pure su console) fin da prima delle app gratuite. Io ti rigiro il discorso dicendoti che sono Sony, Microsoft e Nintendo ad aver messo in testa ai giocatori su console che l'abbonamento è l'unica via possibile.
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Cusy
messaggio Monday 5 June 2017 - 12:45
Messaggio #22

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CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 10:38) *
E con il pc come la mettiamo? Li l'online è gratuito da sempre (eccetto per mmorpg ma quelli hanno un abbonamento extra pure su console) fin da prima delle app gratuite. Io ti rigiro il discorso dicendoti che sono Sony, Microsoft e Nintendo ad aver messo in testa ai giocatori su console che l'abbonamento è l'unica via possibile.

Infrastrutture completamente diverse, il gaming PC fa numeri irrisori rispetto a quello console fisse, che fino alla scorsa generazione nemmeno si sognavano di andare Online salvo qualche eccezione (DC, PS2 e XBOX hanno una manciata di giochi che lo supportano e con un parco giocatori (escluso PSO su Dreamcast) misero che non pesava gestire su infrastrutture gratuite), e guarda caso dove ci sono numeri grossi (MMO), ci sono pagamenti diretti (abbonamenti) o indiretti (ads, inapp purchase e simili).

EDIT: Oltretutto la gente continua a "Si paga per l'online" quando in realtà è "Si paga per l'online, cloud backup, sconti del 20-30% extra ogni settimana sugli store digitali e 4-6 giochi gratuiti al mese", che rendono la faccenda diversa. L'abbonamento al Plus mi viene gratuito tranquillamente solo di sconti, non parliamo del cloud save e della comodità che ha, soprattutto se ti sposti da amici e puoi riprendere con loro la tua partita...

Messaggio modificato da Cusy il Monday 5 June 2017 - 12:48


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Butterhands
messaggio Monday 5 June 2017 - 14:10
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CITAZIONE (PiKaKeRoRo @ Monday 5 June 2017 - 10:28) *
più che altro, in ambito console, ha fatto storcere il naso il passaggio da tutto "free" a tutto a "pago"
Appunto è unicamente questo il problema, considerando che tra l'altro l'online era gratis quando la pirateria ancora era impossibile da identificare ed era persino un problema ben noto, adesso è praticamente impossibile usufruire dell'online con giochi piratati senza essere bannati irreversibilmente quindi non c'è nemmeno da dire che possa essere un modo per recuperare le spese dei furbetti.

Sembra più una rappresaglia per il mercato dell'usato, dato che EA aveva lanciato per prima il sasso affermando di voler creare giochi che necessitassero di una licenza monouso per console per connettersi ai loro server, licenze che sarebbero state incluse nei giochi nuovi ma a pagamento per 10 euro/dollari per chi acquistava il gioco usato. Ebbene, perché non si è andati avanti in tale senso?


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Emapika
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Messaggio #24

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CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 13:45) *
EDIT: Oltretutto la gente continua a "Si paga per l'online" quando in realtà è "Si paga per l'online, cloud backup, sconti del 20-30% extra ogni settimana sugli store digitali e 4-6 giochi gratuiti al mese", che rendono la faccenda diversa. L'abbonamento al Plus mi viene gratuito tranquillamente solo di sconti, non parliamo del cloud save e della comodità che ha, soprattutto se ti sposti da amici e puoi riprendere con loro la tua partita...

Da abbonato al Plus che non ha niente da ridire sui prezzi, c'è da dire che a moltissima gente interessa solo "l'online", e degli extra quali sconti, backup e altro ne può fare tranquillamente a meno dato che, appunto, sono un plus.

Penso che il problema in generale della gente sia che l'online su console si era stabilizzato come feature del tutto gratuita, per cui credo sia normale che a molti la cosa non è andata giù. Specie perchè nella maggior parte dei casi, l'abbonamento è stato aggiunto, ma le migliorie non si notano praticamente. Sempre ammesso che effettivamente ce ne siano, di migliorie.
Naturalmente quando ci abboniamo a questi servizi, paghiamo anche i vantaggi che hai elencato tu, ma alla gente interessa veramente poco in molti casi. Interessa solamente giocare online, e francamente non vedo niente di sbagliato in questa pretesa. D'accordissimo col pagare per ottenere giusti vantaggi, ma pagare per qualcosa a cui la gente si è abituata ad averlo gratis, hhhhhheeeeee.

Parlando di Nintendo, per esempio, 20 euro a me sembrano un regalo, e infatti qualora prenderò Switch non avrò nessunissimo problema a pagare l'abbonamento. Ma il problema è che se pagando 20 euro si riscontrerà il solito online non proprio ottimale di Nintendo, sembrerà di aver pagato 20 euro per aver lo stesso identico prodotto che prima si aveva gratuitamente.
Certo, insieme a quei 20 euro abbiamo avuto backup, saldi, giochi...ma chi può biasimare un povero cristo che vuole semplicemente giocare online, fregandosene di tutti questi "privilegi"?


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Volfreja
messaggio Monday 5 June 2017 - 14:44
Messaggio #25

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CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 13:45) *
Oltretutto la gente continua a "Si paga per l'online" quando in realtà è "Si paga per l'online, cloud backup, sconti del 20-30% extra ogni settimana sugli store digitali e 4-6 giochi gratuiti al mese"

Il problema è che, a parte i giochi al mese, hai citato tutte cose che ci sono anche su pc e sono gratuite pure loro (e gli sconti sono migliori).
Poi il concetto di pagare per potere avere degli sconti proprio non lo capisco.

CITAZIONE
guarda caso dove ci sono numeri grossi (MMO), ci sono pagamenti diretti (abbonamenti) o indiretti (ads, inapp purchase e simili).

Ok ma gli abbonamenti per i giochi singoli o le microtransazioni ci sono pure su console nonostante quello che paghi già di gold o plus. Dimostrano solo d'essere pagamenti ulteriori per qualcosa che comunque dovrai pagare lo stesso.


Messaggio modificato da Volfreja il Monday 5 June 2017 - 15:36
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E per un altro povero cristo, che continua ad acquistare le console solo per Pokémon e vorrebbe solo scaricarsi in pace gli eventi non sbloccabili altrimenti, come si fa a spiegargli che dovrebbe pagare ma ha tanti altri vantaggi di cui non usufruirà?


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CITAZIONE (Emapika @ Monday 5 June 2017 - 14:16) *
CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 13:45) *
EDIT: Oltretutto la gente continua a "Si paga per l'online" quando in realtà è "Si paga per l'online, cloud backup, sconti del 20-30% extra ogni settimana sugli store digitali e 4-6 giochi gratuiti al mese", che rendono la faccenda diversa. L'abbonamento al Plus mi viene gratuito tranquillamente solo di sconti, non parliamo del cloud save e della comodità che ha, soprattutto se ti sposti da amici e puoi riprendere con loro la tua partita...

Da abbonato al Plus che non ha niente da ridire sui prezzi, c'è da dire che a moltissima gente interessa solo "l'online", e degli extra quali sconti, backup e altro ne può fare tranquillamente a meno dato che, appunto, sono un plus.

Penso che il problema in generale della gente sia che l'online su console si era stabilizzato come feature del tutto gratuita, per cui credo sia normale che a molti la cosa non è andata giù. Specie perchè nella maggior parte dei casi, l'abbonamento è stato aggiunto, ma le migliorie non si notano praticamente. Sempre ammesso che effettivamente ce ne siano, di migliorie.
Naturalmente quando ci abboniamo a questi servizi, paghiamo anche i vantaggi che hai elencato tu, ma alla gente interessa veramente poco in molti casi. Interessa solamente giocare online, e francamente non vedo niente di sbagliato in questa pretesa. D'accordissimo col pagare per ottenere giusti vantaggi, ma pagare per qualcosa a cui la gente si è abituata ad averlo gratis, hhhhhheeeeee.

Parlando di Nintendo, per esempio, 20 euro a me sembrano un regalo, e infatti qualora prenderò Switch non avrò nessunissimo problema a pagare l'abbonamento. Ma il problema è che se pagando 20 euro si riscontrerà il solito online non proprio ottimale di Nintendo, sembrerà di aver pagato 20 euro per aver lo stesso identico prodotto che prima si aveva gratuitamente.
Certo, insieme a quei 20 euro abbiamo avuto backup, saldi, giochi...ma chi può biasimare un povero cristo che vuole semplicemente giocare online, fregandosene di tutti questi "privilegi"?

Perché il sistema funziona sullo spreco, come le tariffe All-in-one di ADSL e Cellulare. Se tutti apprezzassero cloud+giochi gratis+multiplayer+sconti il sistema non si reggerebbe in piedi, si basa proprio sul fatto che quasi nessuno usa le sue componenti, proprio come nessuno nel 2017 usa i 100000 SMS inclusi nei piani tariffari.
Le componenti singole avrebbero probabilmente un prezzo talmente poco diverso dal "pacchetto" che non ha quasi più senso proporle, così come 5gb di connessione sul cellulare stanno a 8€ mentre Minuti+SMS+Connessione stanno a 10€ globali.

CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 14:44) *
CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 13:45) *
Oltretutto la gente continua a "Si paga per l'online" quando in realtà è "Si paga per l'online, cloud backup, sconti del 20-30% extra ogni settimana sugli store digitali e 4-6 giochi gratuiti al mese"

Il problema è che, a parte i giochi al mese, hai citato tutte cose che ci sono anche su pc e sono gratuite pure loro (e gli sconti sono migliori).
Poi il concetto di pagare per potere avere degli sconti proprio non lo capisco.

No, sono gratuiti su Steam, che è diverso. Steam è la manna dal cielo che si differenzia dal resto, non prenderlo come metro di paragone.
Sono reduce da un format nel weekend, ti assicuro che reimpostarmi tutti i setup per gli eroi di Overwatch non è stato bello, maledetta Blizzard.

Per il resto, il mio fumettaro fa una tessera sconto del 3% gratuita, e una del 6% a 10€/anno. Facendo 2-3 rapidi conti, se superi con le spese i 10€ + sconto del 3%, conviene a te che spendi meno, conviene a lui che ammortizza lo sconto e fidelizza il cliente. Stessa cosa stanno iniziando a fare anche gli ipermercati qua attorno.

CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 14:44) *
CITAZIONE
guarda caso dove ci sono numeri grossi (MMO), ci sono pagamenti diretti (abbonamenti) o indiretti (ads, inapp purchase e simili).

Ok ma gli abbonamenti per i giochi singoli o le microtransazioni ci sono pure su console nonostante quello che paghi già di gold o plus. Dimostrano solo d'essere pagamenti ulteriori per qualcosa che comunque dovrai pagare lo stesso.

No, almeno su PSN non è richiesto il Plus per giocare a giochi con sottoscrizione obbligatoria (che si riducono a... penso solo FFXIV?), è proprio scritto nero su bianco nel contratto del Plus. Non sono sicuro per i 100% F2P come funziona, se qualcuno è senza Plus e può provare ad avviarne uno (Paladins, il primo che mi viene in mente) magari ci chiarisce le idee.

CITAZIONE (Butterhands @ Monday 5 June 2017 - 15:22) *
E per un altro povero cristo, che continua ad acquistare le console solo per Pokémon e vorrebbe solo scaricarsi in pace gli eventi non sbloccabili altrimenti, come si fa a spiegargli che dovrebbe pagare ma ha tanti altri vantaggi di cui non usufruirà?

Gli eventi Pokemon son sempre stati DLC gratuiti, e quelli come "ricompensa" multiplayer in SM sono stati sempre rilasciati più tardi come DLC libero.
Il servizio a pagamento ti consente di accedere al multiplayer, non allo store da cui prendere i DLC, l'assenza della sottoscrizione ti blocca dall'accesso alle competizioni multiplayer, mica dallo store da cui puoi "comprare" i DLC gratuiti °___°


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Volfreja
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Messaggio #28

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CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 17:48) *
CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 14:44) *
CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 13:45) *
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Il problema è che, a parte i giochi al mese, hai citato tutte cose che ci sono anche su pc e sono gratuite pure loro (e gli sconti sono migliori).
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No, sono gratuiti su Steam, che è diverso. Steam è la manna dal cielo che si differenzia dal resto, non prenderlo come metro di paragone.

CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 14:44) *
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No, almeno su PSN non è richiesto il Plus per giocare a giochi con sottoscrizione obbligatoria (che si riducono a... penso solo FFXIV?), è proprio scritto nero su bianco nel contratto del Plus. Non sono sicuro per i 100% F2P come funziona, se qualcuno è senza Plus e può provare ad avviarne uno (Paladins, il primo che mi viene in mente) magari ci chiarisce le idee.

Ok che ci sono alternative a Steam ma direi che da solo ricopre gran parte del gaming su pc per cui credo che il paragone ci stia. Per quanto riguarda il resto non mi ricordavo che su psn fosse così ma sono abbastanza sicuro che su xbox live fosse stato detto che si sarebbe dovuto pagare lo stesso (anche se non mi viene in mente nessun gioco con canone su xbox live). Pure i free to play dovrebbero richiedere il gold ma ora mi hai fatto venire qualche dubbio.
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Butterhands
messaggio Monday 5 June 2017 - 19:41
Messaggio #29

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CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 17:48) *
Gli eventi Pokemon son sempre stati DLC gratuiti, e quelli come "ricompensa" multiplayer in SM sono stati sempre rilasciati più tardi come DLC libero.
Il servizio a pagamento ti consente di accedere al multiplayer, non allo store da cui prendere i DLC, l'assenza della sottoscrizione ti blocca dall'accesso alle competizioni multiplayer, mica dallo store da cui puoi "comprare" i DLC gratuiti °___°
C'è da vedere se sarà davvero così. Anche il pokédex nazionale della banca sembrava una funzione gratuita, perché c'era qualcuno con la licenza scaduta che però aveva ancora dei pokémon depositati e che quindi potendo ancora ritirarli per un periodo di tempo limitato poteva accedere anche al pokédex. Ma poi si è scoperto essere una funzione a pagamento, che era sempre stata gratuita ed integrata nel gioco in precedenza. Per intenderci io sono proprio dell'idea che il trasferitore doveva essere gratuito, solo lo spazio extra doveva essere a pagamento. Ed il pokédex nazionale non solo doveva essere gratuito, ma doveva essere tassativamente presente anche nel gioco.


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CITAZIONE (Butterhands @ Monday 5 June 2017 - 16:22) *
E per un altro povero cristo, che continua ad acquistare le console solo per Pokémon e vorrebbe solo scaricarsi in pace gli eventi non sbloccabili altrimenti, come si fa a spiegargli che dovrebbe pagare ma ha tanti altri vantaggi di cui non usufruirà?

Ammetto di non seguire più la scena pokemon da un pezzo, ma non è che l'online sarà solo relativo alle battaglie? Cioè nella news c'è scritto che si estenderà a diversi giochi, ma servizi "generali" che non impattano sulla esperienza di gioco credo resteranno gratuiti come sono ora.
Mi spiego meglio, un conto è pagare per un servizio di gioco online (giochi alla splatoon insomma), un altro è il download una tantum di dati aggiuntivi di gioco, nel caso poi di un pokemon parliamo di una manciata di byte, che oltretutto possono anche essere già inclusi nel gioco e vanno solo sbloccati.
Anche perché mi immagino già le schiere di genitori incazzati perché il/la figlio/a non può scaricare mew a meno di pagare un mese di abbonamento.


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Invito tutti gli utenti vittima dei miei soprusi di medievale efferatezza ad utilizzare la seguente frase nei post/PM qualora la punizione sancita o il tono utilizzato non fosse di Vs. gradimento. Fermiamo il genocidio delle vittime dei mod che si accaniscono contro i deboli sulla base di "presupposti poco fondati":

CITAZIONE
Dopo le minacce ingiustificate e il modo supponente con i quale sono state fatte, ecco le offese sul piano personale e gli sfottò. Invito i mod. più anziani a passarsi una mano sulla coscienza e a riflettere: non si modera così un forum con una storia come gbarl.it - Prace ha montato e sta continuando a montare un caso partendo da presupposti poco fondati


In imperitura memoria del pentasegnalato E.Fire,
Evangelista del mezzo letterario come unico vero strumento di intrattenimento universale,
Erede spirituale del carattere mobile.

14 Gen 2016
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Cusy
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CITAZIONE (Volfreja @ Monday 5 June 2017 - 18:15) *
Ok che ci sono alternative a Steam ma direi che da solo ricopre gran parte del gaming su pc per cui credo che il paragone ci stia. Per quanto riguarda il resto non mi ricordavo che su psn fosse così ma sono abbastanza sicuro che su xbox live fosse stato detto che si sarebbe dovuto pagare lo stesso (anche se non mi viene in mente nessun gioco con canone su xbox live). Pure i free to play dovrebbero richiedere il gold ma ora mi hai fatto venire qualche dubbio.

Appena controllato:
- Let it Die è Plus-free a quanto mi dicono
- Overwatch è stato giocabile online senza Plus per tutta la beta e per ogni free weekend
- Warframe è giocabile senza Plus
- Paladins è giocabile senza plus
- Smite è giocabile senza plus

A naso direi che i giochi che richiedono sottoscrizioni (XIV), eventi particolari e F2P sono giocabili senza problemi, poi non avendo una One non conosco la situazione sul Live.

CITAZIONE (Butterhands @ Monday 5 June 2017 - 19:41) *
CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 17:48) *
Gli eventi Pokemon son sempre stati DLC gratuiti, e quelli come "ricompensa" multiplayer in SM sono stati sempre rilasciati più tardi come DLC libero.
Il servizio a pagamento ti consente di accedere al multiplayer, non allo store da cui prendere i DLC, l'assenza della sottoscrizione ti blocca dall'accesso alle competizioni multiplayer, mica dallo store da cui puoi "comprare" i DLC gratuiti °___°
C'è da vedere se sarà davvero così. Anche il pokédex nazionale della banca sembrava una funzione gratuita, perché c'era qualcuno con la licenza scaduta che però aveva ancora dei pokémon depositati e che quindi potendo ancora ritirarli per un periodo di tempo limitato poteva accedere anche al pokédex. Ma poi si è scoperto essere una funzione a pagamento, che era sempre stata gratuita ed integrata nel gioco in precedenza. Per intenderci io sono proprio dell'idea che il trasferitore doveva essere gratuito, solo lo spazio extra doveva essere a pagamento. Ed il pokédex nazionale non solo doveva essere gratuito, ma doveva essere tassativamente presente anche nel gioco.

Mah, ora però non fasciamoci la testa prima di farci male, iniziare a lamentarsi prima che si sappiano tutti i limiti del servizio non ha senso.

Tra l'altro, la mossa bella di Nintendo è che, a dispetto dei competitor, offre lo stesso servizio a meno di metà del prezzo.


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CapRichard
messaggio Monday 5 June 2017 - 23:00
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CITAZIONE (Cusy @ Monday 5 June 2017 - 23:35) *
Tra l'altro, la mossa bella di Nintendo è che, a dispetto dei competitor, offre lo stesso servizio a meno di metà del prezzo.


L'offerta di giochi gratuiti però è più limitata, anche se diversa per ora (grandi classici con aggiunte online). In fondo copre meno console degli altri due e ha ancora un parco giochi ridotto, quindi ci sta anche come cosa. Però gli altri due danno relativamente di più pagando di più.
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