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Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 15:40

Salve a tutti, sono Roxas75, nuovo di qui.^^
Arriviamo al dunque, io credo (mia teoria) che le roms del 3DS non siano differenti da quelle NDS...
Penso che gli effetti della distorsione 3D e la presentazione nel menu siano semplici files aggiuntivi alla rom.
Mi deve arrivare tra circa una settimana una R4igold (pensate sia buona?), e volevo fare un esperimento, magari chi già possiede una flashcard può anticiparmi.
Avete presente il Backup Tool di Rudolph? Io lo usavo col mio DS lite per fare i backup dei miei giochi, visto che non posseggo un adattatore.
Perché non provare ad utilizzarlo nel 3DS con una cartuccia nuova?
Io intendevo provarecol mio Rayman 3D, ma ancora non ne ho la possibilità.
Questo verificherebbe la mia teoria...
D'altra parte per ora il problema non è emularle le rom, ma estrarle...xD
Fatemi sapere!

Inviato da: CityHunter1996 il Thursday 31 March 2011 - 15:42

Da quel che so le Rom 3DS sono già dumpabili ma inutilizzabili. (Mi sembra che lo disse un utente di qui)

Inviato da: davidfiorentino il Thursday 31 March 2011 - 15:43

Allora...
1Tutte le flashcard col marchio r4 non sono buone a nulla essendo fake.
2Non si possono ancora fare dump o back-up di cassette 3ds
3 Sarebbe impossibile farle partire proprio sull'R4, ma anche su qualsiasi flashcard DS(i)!

Come non detto cityhunter mi ha smentito, comunque il 1 e il 3 punto rimangono validi!

Inviato da: rastan1989 il Thursday 31 March 2011 - 15:43

benvenuto e buona permanenza sul forum

se fosse stato cosi semplice non credi che gia qualcuno della scena l' avrebbe gia testato e diffuso sul web questo metodo? .. non è cosi semplice come sembra..

comunque la flashcard che hai ordinato è un clone dell' originale e ormai defunta r4.. inizia a pregare gia da ora e spera che non ti dia nessun problema

Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 15:47

Grazie dell' ospitalità!^^
Certo, è un' idea un po' sempliciotta, lo ammetto, ma se le roms sono già dumpabili, perchè non averne pubblicata nenche una?
Insomma, velocizzerebbe un sacco lo sviluppo di emulazione e l'hacking.
Non sono un warezzone, parlo di hacking perchè ho tradotto diverse roms da Jap a Ita, e mi dispiacerebbe non poter lavorare su questa meravigliosa console...

Inviato da: kek300 il Thursday 31 March 2011 - 15:56

no scusate ho sbagliato io nell'altro topic:con nds adaptor plus si possono backuppare i sav ma non le rom 3ds. chiedo venia.
ah e comunque mettere online le rom è piuttosto illegale...forse più di scaricarle!

Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 15:59

Diciamo che dipende da che scpo hai a scricarle...
io potrei scaricarne una ora come ora solo per studiarla, mi andrebe meglio qualcosa che le dumpi, ma nessuno ha rilascato niente!
A me interessava fare il backup del mio Rayman 3D, non si sa mai cosa possa succedere alla cassetta orignale...

Inviato da: CityHunter1996 il Thursday 31 March 2011 - 16:01

È comunque illegale, sul tuo Hard Disk possono esserci solo rom provenienti dalle tue cassette.

Inviato da: Criminal90 il Thursday 31 March 2011 - 16:03

Il punto non è fare il dump della card ma riuscire a far eseguire la flashcard in 3Ds mode finche non si riesce a fare quello è inutile

Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 16:05

Si, ma senza un tool o adattatore pubblico, solo questi ignoti che le hanno dumpate possono studiare come farle partire...

Inviato da: Gid il Thursday 31 March 2011 - 16:07

Sì ma tanto il problema non si pone, dato che per ora non ci sono proprio metodi per dumparle. I software vari per ora disponibili non dovrebbero riconoscere per niente i giochi 3DS...

Inviato da: CityHunter1996 il Thursday 31 March 2011 - 16:08

Ma mica si inizia dalla rom, innanzitutto bisogna bucarla la console e poi si potrà creare un firmware in grado di far partire i Backup.

Inviato da: mewster il Thursday 31 March 2011 - 16:17

Nop, i dump sono la primissima cosa...

Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 16:19

Anche io direi così... Altrimenti come si potrebbe creare un lettore di qualcosa che non si conosce?
Comunque ho sentito su altri forum che si va anche pe l'idea del Cfw... Voi che ne pensate?

Inviato da: fransyk il Thursday 31 March 2011 - 16:22

Per i più anziani.
Ma la scena su DS ciccio come inizio?

Inviato da: Roxas75 il Thursday 31 March 2011 - 16:24

Se non ricordo male, si utilizzava un adattamento della flashcard gba, accopagnata da una card dello slot 1 che indirizzava la lettura allo slot 2.
Si chiamava Passme...

Inviato da: samu313 il Thursday 31 March 2011 - 18:52

Sigh.. Quanti ricordi http://www.gbarl.it/index.php?showtopic=12497
Quello sì che era hacking di fino!
Vado a vedere se ho ancora qualcosa del genere...

Inviato da: mewster il Thursday 31 March 2011 - 18:56

^ wtf? Google avvisa di un pornopippe.altervista

Inviato da: LucaD il Thursday 31 March 2011 - 19:01

la scena questa volta dovrebbe puntare a trovare bug nei software, un pò come l' exploit sul DSi fatto col gioco dei cruciverba, anche se poi, senza librerie per programmare, servirà cmq a poco

Inviato da: Paper il Thursday 31 March 2011 - 19:05

Tra poco possiamo trasferire i notri Dsiware nel nostro 3d e sarà tutto più facile con sudokuhax, basta aspettare un santo che rischi per noi ( mi dispiace, ho sudokuhax ma non l'aureola :S ).

Inviato da: mewster il Thursday 31 March 2011 - 19:21

^ Ma dubito come il male.

Inviato da: dxp il Thursday 31 March 2011 - 21:11

carina come teoria ma molto improbabile

Inviato da: "Roby" il Friday 1 April 2011 - 00:55

idem

Inviato da: dr feola il Friday 1 April 2011 - 08:39

eh?

Inviato da: senseiken il Friday 1 April 2011 - 09:10

I primi approcci saranno probabilmente "Wii-like" (ovvero generazione di un buffer overflow) ma non credo che alla Nintendo siano così scemi da lasciare aperta quella porta.

Inviato da: Roxas75 il Friday 1 April 2011 - 20:50

Scusate se scrivo qui, ma non sapevo dove farlo...
Perché sono stato nominato Admin? O.o

Inviato da: matteo16 il Friday 1 April 2011 - 20:52

Lo ha deciso Obama, quelli di Sky TG 24 hanno propagata la notizia.
Non saprei dirti esattamente il perché, mi spiace...

Inviato da: mewster il Friday 1 April 2011 - 21:04

E comunque, ti lamenti? Dai sfogo ai poteri. PUTTTENZAH!

Inviato da: Roxas75 il Friday 1 April 2011 - 21:05

Makkè lamentarsi!!! xD
Sono felicissimo, ma la cosa mi sorprende lo stesso!

Inviato da: CityHunter1996 il Friday 1 April 2011 - 21:06

Esattamente, tutte le R4 sono scadenti pochè sono cloni Fakè della prima originale uscita di commercio svariati anni fa.

Inviato da: Roxas75 il Friday 1 April 2011 - 21:24

E pensare che io ancora ce l'ho la prima R4 originale, la comprai il primo iorno d'uscita in Italia... :-)

Inviato da: mewster il Friday 1 April 2011 - 21:31

Idem, and it never failed me

Inviato da: Gemini il Friday 1 April 2011 - 21:46

Errato. Per hacking, emuzione e quant'altro si parte sempre dalle specifiche tecniche delle componenti e poi, dopo aver ottenuto un core quantomeno funzionante, si passa a dare supporto ai problemi specifici delle parti non documentate o che sono state approssimate in fase di elaborazione iniziale. Il GBA fu emulato quasi all'80% ancora prima che uscisse la console, tanto per fare un esempio.

Inviato da: mewster il Friday 1 April 2011 - 21:56

Wup, grazie per la correzione

Ne approfitto per dire -a dispetto della data- che tra un po' rilascio un proof-of-concept pubblico di Twewy :3

Inviato da: umbyfish il Sunday 10 April 2011 - 13:22

questa situazione mi ricorda tanto quella della ps3 quando ancora era intatta, c'erano in giro i backup dei dischi e tutti li scaricavano e cercavano di farli partire, finché non ci fu un'illuminazione di un dev che disse:
"questi backup al momento sono come libri con le lettere alla rinfusa, senza sapere come devono essere letti non ve ne fate niente"
immagino la situazione sia assolutamente la stessa, basta attendere ragazzi, la nintendo non ha mai vantato standard di sicurezza, sperando sempre che non sia la volta buona XD

Inviato da: Gid il Sunday 10 April 2011 - 13:26

A parte tutto il discorso sulla pirateria, che va bè, i backup 3DS al momento nemmeno ci sono, direi che è ben diverso.

Inviato da: ~ L ì g h t` il Sunday 29 May 2011 - 19:23

riapro il topic con una domanda, ho un ds rotto con slot 1 funzionante, se riuscissi a recuperarlo poi potrei montarlo su un cavo usb e estrarre i giochi normali NDS senza dumper come dice alcuno con un adattatore (fatto in casa, in questo caso...)

Inviato da: Virpe il Sunday 29 May 2011 - 19:25

Ti serve l'adattatore specifico e "ufficiale". Il cavo USB per DS serve solo per caricarlo.

Inviato da: ~ L ì g h t` il Sunday 29 May 2011 - 19:28

si ma ste "stacco" lo slot dal DS e lo collevo ad un eventuale cavo USB non va?
lo dovrebbe vedere come memoria di massa o alonso...

Inviato da: Robysonic il Sunday 29 May 2011 - 20:27

Premesso che per vederlo come memoria di massa la cartuccia deve essere formattata in un formato riconoscibile come il fat32, escluso che devi sapere a quali piedini collegare il cavo positivo, la massa e i due cavi dati, sì, dovrebbe funzionare

Se fosse così facile pensi che non la vendano una cosa del genere?Su dealextreme un cavo usb e uno slot-1 nuovi li paghi sui 5$, per 10$ ti avrebbero venduto una cosa già pronta e funzionante per i backup. -.-"

Inviato da: ~ L ì g h t` il Monday 30 May 2011 - 06:46

per il montaggio non ho problemi, ma per ilo SW non so...

Inviato da: Robysonic il Monday 30 May 2011 - 13:42

Allora dimmi a quali piedini devi attaccarti, che magari quando ho tempo ci butto un occhio.

Inviato da: »Vincænt™ il Monday 30 May 2011 - 19:58

Mazza, ho trovato uno che fa le battute come le mie xD
Comunque non credo che arriveremo da qualche parte..molti avranno già avuto la tua stessa felice idea..se fosse possibile far qualcosa, credo che si saprebbe già in giro.

Inviato da: The Lemon Man il Monday 30 May 2011 - 21:53

Spero sia una battuta

Inviato da: WiiAbuse il Wednesday 1 June 2011 - 02:19

Altro che alonzo, ci trovi tutti i corridori di formula uno da nuvolari in poi.
Non ho letto molto di questa discussione ma sò è che le schede originali per ds3 montano diversi tipi di core quindi è un casino serio. Più che una battuta mi appare come una triste realtà.
La comunicazione tra scheda e macchina non è simmetrica ma asimmetrica, quindi ogni scheda originale ha una propria comunicazione con il corpo macchina a seconda del core utilizzato. Mamma nintendo ha fatto le cose per bene questa volta, e come ogni volta sarà lei a decidere quando il corpo macchina sarà "ackerabile". Con il wii hanno fatto cassa, con il ds3 fanno la differenza.
Non rilasceranno LE chiavI di criptografia fino a quando non saranno in bancarotta, come ha fatto la sony con la ps3.

Ps. C'è chi stà provando la strada del reverse engineering ma gli do la stessa fiducia che darei ad un topo in gara contro ad un cavallo.

Inviato da: cobrettiz il Sunday 5 June 2011 - 20:45

Se non è un fake allora è una buona notizia:
http://www.ludibria.com/nfo.php?sys=3ds&sysid=1
E inoltre il primo aprile è passato da un bel po' di tempo :-)

"This release is 100% complete and was tested on our own hardware. Just wait for the chinese to figure it all out aswell, then you can play this release too."

Inviato da: SpeedShine il Sunday 5 June 2011 - 20:57

Ah però... Insomma, hanno dumpato due giochi del 3DS e riescono a giocarci sul loro hardware? A parte il fatto che mi chiedo quale sia questo loro hardware, ma se tutto fosse vero, l'incredibile sistema antipirateria del 3DS non è effettivamente tanto incredibile. D:

Inviato da: smurf il Monday 6 June 2011 - 17:25

Anch'io leggevo della notizia dei dump, probabilmente visto il gruppo è tutto vero, ovvio che manca ancora una flashcard ma è un buon primo passo!
In ogni caso E' TUTTO VERO!!!

Inviato da: smurf il Wednesday 8 June 2011 - 17:14

Dimenticavo: il team che ha dumpato dice di non rilevare come farle partire su 3ds, allora o esiste già una soluzione software o si usano le flashcard per dsi.
Per fortuna non hanno detto niente, diciamoci la verità: alimentare la pirateria ora che ci sono solo pochi giochi non avrebbe senso, ucciderebbe davvero la console!

Inviato da: Pak_Gatsu il Wednesday 8 June 2011 - 17:21

Se le rom si riesco veramente ad avviare con le flashcard per dsi secondo me si sarebbe già saputo, ti pare che qualcuno non ci ha provato?

Inviato da: _Contra_ il Wednesday 8 June 2011 - 17:26

dopo quei dump non si è saputo niente?

Inviato da: Gid il Wednesday 8 June 2011 - 18:02

I dump sono effettivi, dunque la notizia è vera. Non c'è altro da sapere... e NO, non c'è un modo per avviarle normalmente su 3DS.

Inviato da: SñØwVill il Wednesday 8 June 2011 - 18:06

Vero , su siti , che riguardano il download di Dump DS , hanno già disponibili il download queste Roms , ma non c'è modo come ha detto Gid Di avviarle .

Inviato da: The Lemon Man il Wednesday 8 June 2011 - 20:33

Anche sulla DS ci sono chiavi di cifratura, il blob è criptato con blowfish, ma viene decrittata in modo trasparente una volta ricavata la chiave dall header. Una volta scoperto come ricavarsi la chiave e la chiave usata per criptare i comandi mandati allo slot1 la strada è stata facile. Ma dal 2005 al 2010 sono passati 5 anni e diversi fallimenti da parte della nintendo sul fronte sicurezza. La ds con il suo firmware nasce con la concezione della generazione precedente, deve solo avviare i giochi e qualcosina di più, nessun aggiornamento era nei piani di nintendo e la fiducia che nessuno avrebbe mai dato un occhiata all interno hanno fatto scegliere un modello di sicurezza relativamente semplice. Una volta bucato, amen, fino al DSi si è rimasti senza una toppa. Ma con i nuovi sistemi si è optato per una maggiore sicurezza e un aggiornabilità totale, quindi semmai dovessero incularmi da una parte tappo quel buco e ristabilisco la quiete.
Le chiavi sono state sempre *scoperte*, da DarkFader per la ds (un tipo cazzuto, mica il primo sprovveduto) e dal team fail0verflow su ps3 (di cui conosco alcuni membri e che sanno il fatto loro). Nessuno decide di mandare sottobanco le chiavi ad un gruppo di hacker, smettiamo di credere a queste leggende metropolitane, di gente capace di queste cose ce n'è poca ma ce n'è, questa caccia alle streghe è inutile.



La strada del RE è l' unica strada che esista, nonchè quella giusta.

Inviato da: WiiAbuse il Friday 10 June 2011 - 00:32

Caro Lemon Man, sò che la sai lunga e sappiamo entrambi che le chiavi di cifratura utilizzate dal 3ds sono HMAC... Come anche tu evidenzi stiamo parlando di ERE per quanto riguarda la sicurezza informatica visto che il sistema HMAC a differenza del blowfish permette la sostituzione totale della funzione e non solo della chiave. Dolor di panza per ridere dico io!

Quindi potranno trovare la chiave è tanto di cappello, poi? Bloccare ogni aggiornamento al sistema di difesa HMAC riformulando messaggio e codice per ogni rom estratta? Dai troppo pesa. Per me, e felice di sbagliarmi, sarà ben difficile giocare con i propri dump come facciamo adesso con i nostri ds.

No, giusto per far capire a possibili verginelli di sistemi di criptografia (di cui anche io sò poco), stiamo parlando di roba di questo tipo (wikipediata)


Ora se trovano j (la costante della chiave) come la mettiamo con la variabile k? E li il casino.

Probabilmente sono riusciti a trovare k e j e casualmente, o volutamente, i due giochi utilizzano sia la stessa variabile (k). Una volta scoperte e adattato il firmware alla chiave di criptografia qualsiasi scheda dsi può funzionare, il peccato che mamma nintendo la può far funzionare da natale a s. stefano, gli basta cambiare la costante j e tutto torna al punto di partenza. Perché hanno dumpato due sole rom? Perché per dumparne altre devono ripartire da zero.

Inviato da: Loeb il Friday 10 June 2011 - 17:01

nn si sa più niente di queste rom ? mi puzza la cosa del perchè nn voglioni rivelare com farle funzionare su console...

Inviato da: WiiAbuse il Saturday 11 June 2011 - 17:32

Credo stiano cercando un metodo per bloccare un possibile aggiornamento del sistema criptografico. Se rivelano le chiavi k e j e come far partire le rom sai quanto ci mette la nintendo a bloccare tutto?

Non fateci la bocca ragazzi e riempite i salvadanai che a questo giro i warezzoni ne avranno di tempo prima di sfogarsi.

Inviato da: The Lemon Man il Saturday 11 June 2011 - 19:28

Stai paragonando un sistema di hashing con uno di crittografia?

Inviato da: khadia il Saturday 11 June 2011 - 20:27

e' solo questione di tempo

Inviato da: Pie il Saturday 11 June 2011 - 20:36

A me puzza che non ne escano altre.
Se davvero han trovato il metodo per dumparle, non dovrebbe essere universale, almeno per il momento?
E allora gli altri dump dei giochi dove sono?
Il team era sicuramente noto, conosciuto, ma verso la fine ha sbroccato, e pure di brutto, mandando a cagare il Mondo intero.
Inoltre non vuol dire, anche un altro famoso team (di cui mi sfugge il nome) aveva rilasciato tanti anni fa i primi dump ps3 e, inoltre, li dava come avviabili a brevissimo. Tutto il web si mobilitò, erano tutti certi che fosse vero, proprio perché il team dietro era molto stimato, e invece si rivelò tutto falso. Mi pare che il team non si fece nemmeno più vivo dopo questa storia.

Inviato da: LorenzoI il Saturday 11 June 2011 - 21:05

Forse le rom 3DS richiedono diversi metodi per essere estratte dalla scheda,forse tutto ciò fa parte del piano anti pirateria di Nintendo:fare in modo che ogni rom sia diversa dalle altre.

Inviato da: Pie il Saturday 11 June 2011 - 21:09

Forse hai ragione.
Mica male però, sarebbe una bella protezione, soprattutto se aggiornabile di volta in volta a piacimento.

Inviato da: LorenzoI il Saturday 11 June 2011 - 21:13

In effetti rallenterebbe un pò il processo...o forse una cosa diversa per ogni SH

Inviato da: WiiAbuse il Saturday 11 June 2011 - 22:52

Veramente é un pò che lo dico. La nuova forma criptografica utilizzata é ben più complessa delle precedenti ed anni luce dal sistema hash, che é anchesso un sistema criptografico.
Nel sistema hash bastava la chiave e la funzione, nel nouvo sistema i codice é diviso i gruppi o pacchetti che possono essere di dimenzioni diverse per ogni rom perche la funzione stessa ha due variabili che si adattano alla grandezza del pacchetto che, alla fine della funzione, deve risultare di grandezza pari a j, quindi la chiave. La fregatura é che nintendo può cambiare chiave e funzione del sistema criptografico e grandezza dei gruppi, o pacchetti se vi torna meglio, delle rom quando gli pare.

Perche pensate che abbiano utilizzato diversi processori nelle schede 3ds? Perche più e potente il processore più complessa può essere la criptografia dei dati contenuti.

Poi... Felice di sbagliarmi.

Inviato da: Pie il Saturday 11 June 2011 - 23:08

Dall'alto della mia ignoranza non ho capito nulla di tutti sti termini.
Ho però capito che sembrano essere state fatte le cose per bene, e non sarà così semplice pensare ad un hack in tempi brevi.

Inviato da: WiiAbuse il Saturday 11 June 2011 - 23:17

Sono con il tablet sull'autobus, come sono a casa mi spiego con i fagioli e le patate.;-)

Allora, io ho diversi sacchi di fagioli che hanno un peso, ma non voglio far sapere quanto è così ho aggiunto un numero diverso di ceci in ogni sacco.
Una seconda persona possiede un numero nella propria mente (chiave) e se il numero sarà uguale al risultato di una particolare equazione allora gli darò la risposta, quindi quanto pesano i fagioli senza i ceci in ogni singolo sacco..
Produco una equazione per cui, sfruttando la variabile dei ceci che è diversa in ogni sacco, una volta svolta mi darà sempre lo stesso numero.

Divido uno dei sacchi in parti uguali in cui in ogni parte c'è lo stesso numero di ceci e di fagioli.

Se i ceci più numerosi dei fagioli moltiplico la variabile, che originariamente corrisponde al numero 2 per esempio, per se stessa per ogni cecio
Se i ceci sono meno numerosi dei fagioli , faccio la radice della variabile per ogni cecio
Se si equivalgono mantengo la variabile inalterata e vado avanti con l'equazione.

Se il risultato dell'equazione è identico a quello in mente della seconda persona gli dico quanto pesa il sacco ma, se non mi va che questa persona sia in possesso del risultato dell'equazione, posso sempre modificare i parametri di calcolo delle variabili e la chiave e aggiungere o togliere ceci ai sacchi di fagioli.

Chiaro?

Inviato da: Roby JKD il Sunday 12 June 2011 - 10:51

Cristallino