Ma a Voi....METAL GEAR SOLID V Opzioni

[ulaula]

Visto che ci sto giocando, e me ne sta venendo la nausea, sarà che tutti questi giochi open, mi hanno veramente rotto, volevo sapere cosa ne pensate voi!
Vi è piaciuto?
Vi a deluso?
Non vi piace?
Mi piacerebbe sapere se sono solo io che non riesco a digerirlo oppure non capisco niente.

Premetto, adoro gli action, stealth, adventure, ma forse sono più da binario con trama.

[Muu?]

Pro:
Splendido gameplay, le mappe open offrono un po' d'aria fresca.
Tante missioni varie.
Ottima personalizzazione degli equipaggiamenti, per gestire al meglio ogni missione.

Contro:
Sistema di compagni pressoché inutile.
Storia inutile e moscia, non che gli altri MG fossero di qualità sotto questo aspetto.
L'online (sia la parte FOB del single player, sia MGO) è forse uno dei più brutti nella storia degli online brutti.

I colpi di scena del tipo "ma davvero hanno sparato una minchiata del genere?
Riguardo Quiet:

» Clicca per leggere lo Spoiler! «

"Usa la fotosintesi per respirare", ottima giustificazione per mettere una zoccola nuda nel gioco. In Japan vende ed a quelli che si masturbano con i videogiochi vende.
Sono contento che alla fine se ne va a fare in culo e non devi più averci a che fare.

Riguardo la specie di finale

» Clicca per leggere lo Spoiler! «

Quando si scopre chi è Big Boss ho lanciato il controller in terra ed ho spento la PS4.

[Ettore Fire]

scaffale.

[Alexander Doom]

Gli altri Metal Gear Solid, imho, gli mangiano in testa per il feeling in generale del gioco, specialmente dal punto di vista della trama.
Il V sicuramente ha il gameplay più bello, ma ha una trama che non mi ha preso per niente... anche se sono proprio all'inizio inizio...
Diciamo che preferivo la "linearità" degli altri capitoli rispetto a questo strutturato a missioni, cosa che mi fece storcere parecchio il naso già in Peace Walker, gioco la cui trama mi è piaciuta solo alla fine...

In ogni caso, gli ridarò sicuramente un'altra possibilità...

[ulaula]

Niente, ci ho riprovato, poi............missioni a tempo......Kojima ma vaffanculo!!!!!!!!!!

[Ettore Fire]

uno dei g. designer più sopravvalutati di tutti i tempi. i suoi metal gear, gameplay alla mano, sono sempre stati di una noia abbacinante. ma pochi hanno il coraggio di dirlo chiaramente. purtroppo in quel genere non c'è mai stata offerta all'altezza e allora ecco che tutte le riviste in cui militano questi saccenti censori e critici gli piazzano 8 e 9 e 10. personalmente il primo, della nuova generazione, su psx, è stato un cult, poi sempre più a scemare. terzo e quarto comprati, finiti per rispetto del primo e poi regalati, il 5° disinstallato dopo 3 ore di gioco.

Messaggio modificato da Ettore Fire il Wednesday 13 January 2016 - 23:11

[CapRichard]

A differenza di tutti gli altri Metal Gear, questo mi è piaciuto molto per via del gameplay, che ho trovato molto open ended, flessibile ad approcci multipli ed emergente. I compagni poi per me sono tra le aggiunte più fighe e forse meglio implementate al di fuori dei vecchi Ghost Recon/Rainbow Six. Ci ho giocato una sessantina di ore, in una settimana un'esperienza tiratissima. Non so neanche il perché ma il gioco mi ha preso a bomba e non sono riuscito a smettere fino a quando non ho finito le missioni principali. Non mi succedeva da Mass Effect 3.
La storia è quello che è, ma in tutti i Metal Gear è quello che è.

Poi questo gioco mi ha fatto praticamente raddoppiare le visite mensili del mio blog da solo, quindi lo adoro ancora di più

[Lybra]

uno dei g. designer più sopravvalutati di tutti i tempi. i suoi metal gear, gameplay alla mano, sono sempre stati di una noia abbacinante. ma pochi hanno il coraggio di dirlo chiaramente. purtroppo in quel genere non c'è mai stata offerta all'altezza e allora ecco che tutte le riviste in cui militano questi saccenti censori e critici gli piazzano 8 e 9 e 10.

Quoto ogni singola parola...

[CapRichard]

uno dei g. designer più sopravvalutati di tutti i tempi. i suoi metal gear, gameplay alla mano, sono sempre stati di una noia abbacinante. ma pochi hanno il coraggio di dirlo chiaramente. purtroppo in quel genere non c'è mai stata offerta all'altezza e allora ecco che tutte le riviste in cui militano questi saccenti censori e critici gli piazzano 8 e 9 e 10. personalmente il primo, della nuova generazione, su psx, è stato un cult, poi sempre più a scemare. terzo e quarto comprati, finiti per rispetto del primo e poi regalati, il 5° disinstallato dopo 3 ore di gioco.

Io conosco però tante persone che adorano la saga. Se gli chiedessi un voto, mi direbbero un 8,9,10. Cosa rende questi miei amici diversi dai recensori? Che non vengono pagati, quindi sono nel giusto? Boh.

[ulaula]

Attenzione, io non sto dicendo che brutto, ho proprio la difficoltà di giocarlo, cioè non mi attira ad andare avanti, anche perché ripeto questi mondi open che per andare a fare una missione devi fare kilometri, ma perché? Non si può partire con le missioni e basta? e cosi brutto?.
Le missioni, a parte quelle a tempo, io odio che ci sia un contatore sotto il culo, mi da fastidio, mi rende nervoso e non c'è la faccio, non sono neanche male, il problema è anche la costruzione della base, devi stare attento ai soldi, che casino, mi da l'idea che non sia finito, come se mancasse un collante a tutto, probabile che ci voleva ancora tempo e la Konami si era rotta ai tempi morti di Kojima.

[Ettore Fire]

uno dei g. designer più sopravvalutati di tutti i tempi. i suoi metal gear, gameplay alla mano, sono sempre stati di una noia abbacinante. ma pochi hanno il coraggio di dirlo chiaramente. purtroppo in quel genere non c'è mai stata offerta all'altezza e allora ecco che tutte le riviste in cui militano questi saccenti censori e critici gli piazzano 8 e 9 e 10. personalmente il primo, della nuova generazione, su psx, è stato un cult, poi sempre più a scemare. terzo e quarto comprati, finiti per rispetto del primo e poi regalati, il 5° disinstallato dopo 3 ore di gioco.

Io conosco però tante persone che adorano la saga. Se gli chiedo un voto, mi direbbero un 8,9,10. Cosa rende questi miei amici diversi dai recensori? Che non vengono pagati, quindi sono nel giusto? Boh.

dare 8, 9 o 10 al 3°, 4° e 5° capitolo è non considerare un semplice dato: il gameplay. metal gear è davvero vecchio e statico, incapace di innovarsi da troppo tempo. snake ha ancora il pannolone pieno di cacca dai tempi di mg2 per ps2. non riesco a sopportarlo, mi basta vederlo in azione, mentre cammina con quel culone e rido.

le ultime generazioni hanno portato hd e open world sempre più grandi, ma in termini di gameplay cosa abbiamo? mi viene in mente tw3, mio dio che delusione. tutto perfetto intorno e poi un combat system figlio di uno dei combat system più noiosi della storia: tw2. voglio divertirmi con i giochi prima di tutto. ma i designer da qualche anno a questa parte si credono scrittori e registi, e dimenticano il media che li ospita.

mario galaxi, quello è un gameplay che merita 10. the last of us, quello è un gameplay svecchiato da "anciarted" (per quanto l'ia faccia pena). skyrim, quello è un gameplay profondo (con le mod, vanila fa pena). mirros edge, quello è sentire, ripeto, sentire, in modo nuovo un gameplay. ecco, questi sono gameplay da 9 e 10. giochi a cui giochi. e non giochi a cui guardi o leggi... per quello esistono cinema e letteratura. e chi ha la fortuna o sfortuna di leggere davanti ai dialoghi di mass effect3 o metal gear si annoia, purtroppo. perché? perché appunto manca un forte gameplay.

spiego con altre parole: ricordo i primi "the elders scrool" e i primi final fantasy, giochi in cui la componente gameplay è secondaria. ebbene, li spolpavo. crescendo ho scoperto letteratura e adesso mi annoiano. mass effect3 è scritto divinamente per essere un videogame, eppure l'ho messo da parte dopo 10 ore... il motivo? avevo letto molta fantascienza l'anno precedente, classici, e leggendo poi i dialoghi di mass effect mi annoiavo.

ora posso fare una considerazione meno superficiale, spero: mass effect3 ce lo scorderemo tra qualche anno, scacciato da qualche seguito o da qualche gioco di genere che ne rivisiterà il gameplay. mario galaxi, no; quello rimarrà immortale, come mario bros1. il gameplay in questo ambito, i vg, e le innovazioni legate ad esso, sono l'unica variabile che dovrebbero portare le tastate a giudicare e g.designer a creare.

Messaggio modificato da Ettore Fire il Thursday 14 January 2016 - 00:51

[CapRichard]

Io sono del parere opposto invece. The Witcher 3 è uno dei miei giochi preferiti di sempre perché finalmente ha unito storia ad una struttura openworld senza perderci in una ambiente da GDR.
Io sono dall'altra parte dello spettro. Un gioco senza un motivo per essere giocato, senza un motivo per fare escapismo, posso lasciarlo là ed è dimenticabile.
Per i tuoi esempi: Mario Galaxy? Il solito platformer. Bello, fantastico, meraviglioso, ottimo gameplay. Ma tempo di finirlo e me lo sono già scordato. Mass Effect? hann ocreato un universo cos' complesso ed intelaiato che vive per conto suo e che porto e porterò nel mio cuore per molto tempo. Soprattutto DOPO aver letto altra fantascienza in mezzi, in quanto coglievo significati, riferimenti ed idee già in me assimilate e rielaborate invece di sentirle per la prima volta. L'ho trovato molto più coinvolgente, tanto che prima di rifinirlo per la seconda volta ho riletto un po' di Asimov per entrare meglio nell'atmosfera.
Io tendo a dividerli in belli nell0'immediato e belli nel ricordo. I belli nell'immediato sono tutti i giochi gameplay centric, dove ti diverti mentre fai le cose. I belli nel ricordo sono quelli che segnano emotivamente, con feels e con idee la propria vita. Tu preferisci i primi, io i secondi.
Mi picciono i giochi con un buon gameplay, ma per me, stranamente, è una componente secondaria perché è quella che mi coinvolge di meno di un videogame. Design audiovisivo, storia, personaggi e soprattutto design di ambientazione sono le caratteristiche principali. E la capacità al giocatore di creare una propria narrativa, un proprio mondo, quello mi garba molto.
Lo dico da uno che legge anche, guarda anche film e gioca anche di ruolo, quindi sfrutto un po' tutti i media.

Alla fine sono gusti, la cosa che mi fa piacere è che ci sono tanti videogiochi al giorn d'oggi per soddisfare tutti i gusti e le linee di pensiero (ed io ho gusti mooolto ampi a dir la verità). E forse bisogna capire che un voto, una recensione sono opinioni e pertanto soggettive. Se io mi sono divertito giocando a MGS che motivo ho per giudicarlo male se per me il male non c'è?

[Ettore Fire]

Io sono del parere opposto invece. The Witcher 3 è uno dei miei giochi preferiti di sempre perché finalmente ha unito storia ad una struttura openworld senza perderci in una ambiente da GDR.
Io sono dall'altra parte dello spettro. Un gioco senza un motivo per essere giocato, senza un motivo per fare escapismo, posso lasciarlo là ed è dimenticabile.
Per i tuoi esempi: Mario Galaxy? Il solito platformer. Bello, fantastico, meraviglioso, ottimo gameplay. Ma tempo di finirlo e me lo sono già scordato. Mass Effect? hann ocreato un universo cos' complesso ed intelaiato che vive per conto suo e che porto e porterò nel mio cuore per molto tempo. Soprattutto DOPO aver letto altra fantascienza in mezzi, in quanto coglievo significati, riferimenti ed idee già in me assimilate e rielaborate invece ...

ero così un decennio fa ti ripeto, a 15/16 anni, poi anno dopo anno ho scoperto la letteratura, il teatro, il cinema d'autore, la filosofia, la saggistica e purtroppo adesso non riesco più ad appassionarti, se non raramente, a nessuna trama di un videogioco; quindi quando manca un solido e innovativo gameplay mi annoio e mi dedico ad altro.
per quanti sforzi infatti e pochi possono negare siano stati fatti in questi anni in termini di scrittura e profondità delle psicologia dei personaggi nei videogiochi, ancora oggi, pochi, pochissimi personaggi e poche trame (dei videogame) possono accostarsi a quelli di una Wolfe. quindi ...
il gameplay, invece, torno a dirti in altre parole, è una variabile proprietaria del media "videogiochi" dunque non ritrovabile in altri media, quindi quando questa è solida e innovativa non ci sono scusanti che tengano, trattasi di capolavoro.


Se io mi sono divertito giocando a MGS che motivo ho per giudicarlo male se per me il male non c'è?

Nessun male, per carità, ma tu sei un utente o non un critico, un recensore... di norma un recensore o critico dovrebbe saperne di più di tutti, avere esperienza ventennale nel settore di riferimento, e avere un'ampia e profonda conoscenza degli altri media... così da essere guida, faro, per chi conosce meno... purtroppo in italia, o meglio dire in occidente, abbiamo, salvo rare eccezioni, degli improvvisati che piazzano voti senza spiegare bene il perché, e che non riflettono mai sul media VG in senso ampio e profondo. e sarebbe ora visto che questa arte ormai ha più di 30 anni.

Messaggio modificato da Ettore Fire il Thursday 14 January 2016 - 01:38

[CapRichard]

A me non sono trama e personaggi a colpire, ma la capacità di rendere vive ed interattive ambientazioni. Cosa che nessun altro media fa.
Sul fatto che le storie dei videogames non sono paragonabili nella maggior parte dei casi a quelle di libri e simili è ovvio, ma portano con se un mondo fatto di tante cose, che possiamo esplorare, con in qualche si instaura un processo di feedback. Con i libri non si può fare.

Tra l'altro i giochi che mi piacciono molto sono quelli che permettono di creare una narrativa nella testa del giocatore e quelli senza un gameplay che supporta tale cosa fanno schifo. Se uno Skyrim con la sua interattività nel mondo praticamente nulla per me è uno scempio, un XCOM, con il suo combattere dinamico contro gli alieni, con tanti soldati ai quali io assegno una personalità e i quali in ogni singolo momento creano le loro storie personali all'interno del framework generale. Questo mi garba tantissimo. Cioè, io ho scritto per puro gusto personale questo.

Ma tanto è inutile continuare la discussione anche perché non c'è molto da dire: diamo importanza a cose diverse, quindi è normalissimo che reputiamo alcuni giochi più o meno piacevol ied abbiamo idee diverse su come le cose debbano andare avanti. Io se voglio "gameplay" non guardo i platform o gli action per esempio perché ho una coordinazione mano/occhio scarsa. Io guardo gli strategici (turn ied in real time) perché la mia indole è girata su quell'aspetto. Anzi, per certi versi ogni gioco che non offre un sistema strutturato matematico è inferiore per gusti ad altri che non lo hanno.
E poi perché è un po' OT, casomai via PM....


@ulaula
No, vai tra, è normale che possa risultare pesante. Per dirti, un veloce censimento tra i miei amici. Su 4 persone, a me ha preso un macello da droga, ad un mio amico quasi ma un po' meno, un altro l'ha giocato normalmente con impressioni medie ed un altro ha il donde che si fa ciuffole entro 10 minuti che lo avvia, come te! Non è detto che ogni cosa debba piacere a tutti e questo capitolo è stato più divisivo del solito per i più svariati motivi

[Ettore Fire]

A me non sono trama e personaggi a colpire, ma la capacità di rendere vive ed interattive ambientazioni. Cosa che nessun altro media fa.

Hai mai letto i classici della letteratura russa o il teatro di shakespeare? fidati, sono più vive di qualsiasi mondo open world finora creato.

portano con se un mondo fatto di tante cose, che possiamo esplorare, con in qualche si instaura un processo di feedback. Con i libri non si può fare.

appunto per questo mi aspetto da questo stupendo media molta più profondità e non più uno snake che cammina col pannolone e parla e pensa come un sottospecie di prodotto statunitense.
(ah, se quel h. k. leggesse quanto irvine (il g. designer di bioshock, quante cose belle potremmo ... )

Tra l'altro i giochi che mi piacciono molto sono quelli che permettono di creare una narrativa nella testa del giocatore e quelli senza un gameplay che supporta tale cosa fanno schifo. Se uno Skyrim con la sua interattività nel mondo praticamente nulla per me è uno scempio, un XCOM, con il suo combattere dinamico contro gli alieni, con tanti soldati ai quali io assegno una personalità e i quali in ogni singolo momento creano le loro storie personali all'interno del framework generale. Questo mi garba tantissimo. Cioè, io ho scritto per puro gusto personale

Su questo mi trovi nella tua stessa prospettiva. Skyrim sul quel punto di vista è morto, ed è un male; ma anche qui vale il discorso meno open world e più gameplay gli avrebbero fatto bene. cmq sia lo citavo per i combattimenti: con le mod dà soddisfazioni sferrare colpi di mazza in soggettiva (ovvio non è un esempio eccellente, grazie a dio, si spera, fra qualche anno verrà sostituito da gameplay più profondi. ma nel genere però non ho trovato ancora qualcosa di meglio. tw3, per esempio quando combatto mi fa calare il latte alle ginocchia).

Ma tanto è inutile continuare la discussione anche perché non c'è molto da dire: diamo importanza a cose diverse, quindi è normalissimo che reputiamo alcuni giochi più o meno piacevol ied abbiamo idee diverse su come le cose debbano andare avanti..

ci sarebbe invece molto da dire, questo che stiamo abbozzando credo sia uno degli argomenti cruciali della storia di questo media: cosa può un videogame?

[Forest87]

Se sei amante della saga puoi anche mandar giù il gameplay tranquillamente, tenendo bene a mente che hanno voluto centrare il target dei casualoni per quest'ultimo episodio.. ciò su cui non si può soprassedere è proprio la trama
In una parola: incompleta.
È come se il gioco da metà dello stesso sprofondasse in un concentrato di conclusioni affrettate, capitoli mancanti e "contentini" per chi volesse approfondire.

È esattamente come osservare il disegno di un bimbo di 3 anni, colorato perfettamente solo per metà foglio: mentre l'altra metà è via via più sbaffata e tirata via.

Sinceramente? Non posso dire di non averlo apprezzato come gioco in se! Il solo fatto di vedere come cresceva il numero di missioni e possibilità faceva sperare in un canto del cigno che invece si è rivelato essere lo starnazzare di un'anatra.
Rimane a mio avviso un bellissimo stealth game con fattori "gdr" ma si attesta come un semi stupro alla conclusione che si meritava il brand

[FLENDER]

E' il peggior capitolo della saga(lo dicono anche i voti per quello che contano).Imparagonabile alla spettacolarita',ai personaggi e ai boss degli altri capitoli.Velo pietoso sulla trama.Missioni ripetitive(me ne frego che le posso affrontare in modi diversi...): vai nel villaggio/recupera o uccidi obiettivo.L'open world e' fasullo,ecc...ecc... non mi dilungo perche' la delusione e' stata tanta,da fan.
Cmq,il gioco ha risentito dei problemi tra kojima e konami.Da meta' gioco,il titolo fa intendere il brodo allungato e le cose mancanti.
peccato. personalmente voto 7

Messaggio modificato da FLENDER il Thursday 14 January 2016 - 08:22

[oliver]

no vabbè... mettere in paragone i videogiochi alla letteratura russa o al teatro di shakespeare...
ora le ho sentite tutte...
qual è il nesso tra questi media, che da solo non riesco a trovarlo?

[Lybra]

Cmq,il gioco ha risentito dei problemi tra kojima e konami.Da meta' gioco,il titolo fa intendere il brodo allungato e le cose mancanti.

Problemi che inizio benissimo a capire perchè il Sig. Kojima ha fatto passare circa 8 anni tra un capitolo e l'altro e nel mentre non si è dedicato a niente altro!!!!
Sinceramente Konami è una bestia nera ma alla fine non sono diversi da molte altre aziende, non so se Konami si è trovata con l'acqua alla gola solo negli ultimi anni e ha messo fretta a Kojima o se semplicemente quando è partito lo sviluppo Kojima aveva garantito altre tempistiche più brevi e poi non le ha rispettate.

Fatto sta che Konami o non Konami oggi come oggi nessuno può permettersi di tenere un intero team di sviluppo bloccato per 8 anni sullo sviluppo di un singolo titolo...che quando esce risente pure i limiti della propria natura cross-gen (quindi non è nemmeno la perferzione tecnica) e risente del fatto che hanno voluto a tutto sommato seguire le mode del momento quali l'open world forzato (pena altrimenti voti bassi...perchè tanto i giochi li si giudica con 3 parametri i ncroce ormai) in un gioco magari inizialmente non concepito in quel modo.

Secondo me MGSV è stato letteralmente un bagno di sangue per Konami e anche le vendite non è che siano poi esaltantissime...con tanti anni di sviluppo o fai i numeri di GTAV oppure ci perdi, c'è poco da fare.
Onore a Kojima che è riuscito a farsi il suo engine grafico (ripagato finanziariamente più dall'uso dello stesso in PES che in MGS) e ha ottenuto un potere di sviluppo senza pari da parte di Konami, solo che i tempi sono cambiati e Konami ha presentato il conto alla fine...

[CapRichard]

Hai mai letto i classici della letteratura russa o il teatro di shakespeare? fidati, sono più vive di qualsiasi mondo open world finora creato.

appunto per questo mi aspetto da questo stupendo media molta più profondità e non più uno snake che cammina col pannolone e parla e pensa come un sottospecie di prodotto statunitense.
(ah, se quel h. k. leggesse quanto irvine (il g. designer di bioshock, quante cose belle potremmo ... )

ci sarebbe invece molto da dire, questo che stiamo abbozzando credo sia uno degli argomenti cruciali della storia di questo media: cosa può un videogame?

Sono libri. Se li tocco non rispondono. Io vivo molto di meno in ogni libro che ho letto che in un videogame. La capacità di essere in controllo (per quanto sia illusoria la cosa) all'interno di qualcosa me lo danno solo i videogaemz. Non importa quanto possa leggere, di ogni tipo e cosa, i libri sono in grado di portarmi lì, nel posto ma non mi fanno fare niente. L'unico modo per poter interagire è scrivere fanfiction. Non posso fare cose. Il testo non cambia in base a quello che faccio io nella mia stanza o testa. L'opera rimane fissa e si presenta univoca per ogni lettore. Un gioco può avere rappresentazioni diverse perché è un oggetto dinamico ed essere potenzialmente unico. Ma non è solo una questione di open world, ci sono molti giochi non open world che hanno un design di mondo migliore, tipo ancora, Mass Effect (che io considero la migliore ambientazione sci-fi degli ultimi anni). (E si, leggo fantascienza, eh no, come Mass Effect NULLA, in tempi recenti sempre).
Snake direi che non cammina col pannolone in MGSV. Diavolo a livello di gameplay è forse uno degli action/stealth meglio realizzato, ha un livello di gameplay emergent tra l'altro davvero ottimo. Pensare come un sottoprodotto statunitense, beh è voluto eh, sta proprio lì la cosa. Bioshock tra l'altro a me non è piaciuto molto. L'ho trovato caruccio e basta. Sempre meglio di Infinite. Comunque che Kojima dovrebbe darsi a film o ad avventure grafiche, di quello sono convinto.

no vabbè... mettere in paragone i videogiochi alla letteratura russa o al teatro di shakespeare...
ora le ho sentite tutte...
qual è il nesso tra questi media, che da solo non riesco a trovarlo?

Si discute un po' della capacità immersiva e di vivere all'interno di ambientazioni inventate o meno. Ettore riesce a quanto pare a trovare questa cosa di più in media non interattivi, io invece non riesco a trovarla se non in media di natura interattiva. Tutto qua.

Fatto sta che Konami o non Konami oggi come oggi nessuno può permettersi di tenere un intero team di sviluppo bloccato per 8 anni sullo sviluppo di un singolo titolo...che quando esce risente pure i limiti della propria natura cross-gen (quindi non è nemmeno la perferzione tecnica) e risente del fatto che hanno voluto a tutto sommato seguire le mode del momento quali l'open world forzato (pena altrimenti voti bassi...perchè tanto i giochi li si giudica con 3 parametri i ncroce ormai) in un gioco magari inizialmente non concepito in quel modo.

Secondo me MGSV è stato letteralmente un bagno di sangue per Konami e anche le vendite non è che siano poi esaltantissime...con tanti anni di sviluppo o fai i numeri di GTAV oppure ci perdi, c'è poco da fare.
Onore a Kojima che è riuscito a farsi il suo engine grafico (ripagato finanziariamente più dall'uso dello stesso in PES che in MGS) e ha ottenuto un potere di sviluppo senza pari da parte di Konami, solo che i tempi sono cambiati e Konami ha presentato il conto alla fine...

Non ha la perfezione tecnica?
Andiamo su. Il gioco gira a 60fps inchiodati pure su console (pS4 e One) e mette in campo ottime tecnologie ed ha anche pochissimi bug. A livello di pulizia tecnica è uno dei migliori di quest'anno all'uscita. L'unico difetto della transgenerazionalità è la bassa mole di poligoni su schermo, ma che sono comunque superiori a quelli messi in scena da Xenoblade Chronicles X, che vanta di modelli per ogni cosa molto meno dettagliati. Per dire eh. Il gioco era concepito open world già da un bel po' prima, Koji l'ha sempre detto e non è vero che i giochi si valutano solo su 3 parametri e basta, smettiamola di dire sempre ste cavolate. "dicono che sono belle cose che a me non piacciono quindi sono tutti dei cohones" è un atteggiamento del cavolo.
Per le vendite, ha raggiunto i 5 milioni tra tutte le piattaforme (pochino) ed aggiungendoci le microtransazioni in pari c'è arrivato. Almeno.

[Ettore Fire]

Sono libri. Se li tocco non rispondono. Io vivo molto di meno in ogni libro che ho letto che in un videogame. La capacità di essere in controllo (per quanto sia illusoria la cosa) all'interno di qualcosa me lo danno solo i videogaemz. Non importa quanto possa leggere, di ogni tipo e cosa, i libri sono in grado di portarmi lì, nel posto ma non mi fanno fare niente. L'unico modo per poter interagire è scrivere fanfiction. Non posso fare cose. Il testo non cambia in base a quello che faccio io nella mia stanza o testa. L'opera rimane fissa e si presenta univoca per ogni lettore. Un gioco può avere rappresentazioni diverse perché è un oggetto dinamico ed essere potenzialmente unico. Ma non è solo una questione di open world, ci sono molti giochi non open world che hanno un design di mondo migliore, tipo ancora, Mass Effect (che io considero la migliore ambientazione sci-fi degli ultimi anni). (E si, leggo fantascienza, eh no, come Mass Effect NULLA).
Snake direi che non cammina col pannolone in MGSV. Diavolo a livello di gameplay è forse uno degli action/stealth meglio realizzato, ha un livello di gameplay emergent tra l'altro davvero ottimo. Pensare come un sottoprodotto statunitense, beh è voluto eh, sta proprio lì la cosa. Bioshock tra l'altro a me non è piaciuto molto. L'ho trovato caruccio e basta. Sempre meglio di Infinite. Comunque che Kojima dovrebbe darsi a film o ad avventure grafiche, di quello sono convinto.

- Spiace dirtelo, ma è chiaro che tu non abbia molta esperienza in quanto lettore, o almeno leggendoti emerge questo. I fattori che hai citato infatti sono puramente personali, riguardano il tuo modo d'essere (immaturo al momento) rispetto al media e non il media in sé. Qualsiasi lettore, serio e non improvvisato o saltuario, leggendoti ti smentirà in ogni tua osservazione.
- MGSV sarà pure uno dei migliori nel suo genere ma tale perché manca concorrenza, rimane cmq peggiore rispetto ai precedenti e analizzato al di fuori dal suo genere, in sé come VG, MGSV presenta un gameplay poco innovativo, decisamente noioso e una trama e uno spessore del personaggio approssimativi agli occhi di una persona matura. immersione? interattività? valori cardine di cui hai accennato finora, in MGSV? Lasciamo perdere chiunque con un'adeguata esperienza in VG ti dirà che ci riescono a "prenderti" troppi, troppi vgiochi rispetto a MGSV. Voto personale: 6,5.


Si discute un po' della capacità immersiva e di vivere all'interno dei giochi. Ettore riesce a quanto pare a trovare questa cosa di più in media non interattivi, io invece non riesco a trovarla se non in media di natura interattiva. Tutto qua.

- Qui sbagli, entrare in contatto*, relazionarsi*, immergersi*, interagire*, non è da ricercarsi all'interno del media in sé, ma nel rapporto che tu crei con quel media. Comprendi? ragion per cui potremo avere "*" anche, estremizzo, con un panino. è ovvio che "*" muta da media a media e da opera a opera, nonché da persona a persona.
- Per il resto attento a non considerare un videogioco come un'entità senziente capace di mutare in relazione alle tue scelte perché almeno oggi il VG non è questo, non è purtroppo un'intelligenza artificiale dotata di proprio sé, coscienza, capacità di crearsi. Quando e se lo sarà apriremo un altro, un nuovo, capitolo di riflessione.

Messaggio modificato da Ettore Fire il Thursday 14 January 2016 - 12:18

[CapRichard]

- Spiace dirtelo, ma è chiaro che tu non abbia molta esperienza in quanto lettore, o almeno leggendoti emerge questo. I fattori che hai citato infatti sono puramente personali, riguardano il tuo modo d'essere (immaturo al momento) rispetto al media e non il media in sé. Qualsiasi lettore, serio e non improvvisato o saltuario, leggendoti ti smentirà in ogni tua osservazione.
- MGSV sarà pure uno dei migliori nel suo genere ma tale perché manca concorrenza, rimane cmq peggiore rispetto ai precedenti e analizzato al di fuori dal suo genere, in sé come VG, MGSV presenta un gameplay poco innovativo, decisamente noioso e una trama e uno spessore del personaggio approssimativi agli occhi di una persona matura. immersione? interattività? valori cardine di cui hai accennato finora, in MGSV? Lasciamo perdere chiunque con un'adeguata esperienza in VG ti dirà che ci riescono a "prenderti" troppi, troppi vgiochi rispetto a MGSV. Voto personale: 6,5.

Io l'ho detto che sono cose puramente personali, non le sto mettendo come vere in modo assoluto o meno. Io preferisco giocare ai videogiochi o ai giochi da tavolo che leggere o guardare film. Perché? Per le ragioni che ho espresso. Sono vere universalmente? No. Sono vere per me? Si. Dai su. Non fare lo spocchioso.
"adeguata esperienza in VG". Bah guarda, io ho un giocato che va dal NES al giorno d'oggi che a conti fatti male rasenta (supera? boh) i 2000 giochi giocati. Studio nel tempo libero game design per pura passione personale. Creo regolarmente ambientazioni e meccaniche per giochi di ruolo da tavolo (paurosamente vicine a quelle degli strategici e GDR, generi preferiti) che metto poi in atto testandole/giocandoci con i miei amici. Ho visto da vicino, collaborando anche ad alcuni videogiochi, purtroppo mai decollati per motivi economici e volontà dei programmatori. Un minimo di esperienza quindi ce l'ho.
In MGSV posso farti quanti esempi puoi di interattività e di emergent gameplay. Il mondo, i nemici e via dicendo reagiscono a come il giocatore si approccia al gioco. È il cardine dell'interattività! Non parlo della meccanica che cambia l'equipaggiamento dei nemici in base a come il giocatore si comporta nelle missioni (quanti giochi l'han fatta sta cosa tra l'altro?) ma proprio di una semplice regola di azione-reazione. Se non vedi questo aspetto, è semplicemente perché non sei il tipo di persona che sperimenta. E dicendo che consideri Mario Galaxy arte, si può capire. Non è un gioco dove puoi sperimentare su scala più larga.. C'è un modo per arrivare al traguardo (al massimo 2-3 se si riescono fa are salti in un certo modo ma a parte quello...) e tanto basta, non molteplici. Non sono solo io a dirle ste cavolate, ma anche molti critici si sono espressi in modo positivo su questo aspetto emergente di MGSV. Però sono pagati loro, quindi dicono per forza cavolate atomiche che non valgono un fico secco no? Poi analizzarlo al di fuori del suo genere? E perché? Usi lo stesso metro di giudizio per generi diversi? Valuteresti un film comico con gli stessi metri di uno drammatico? Non lo so. A sto punto, guarda, lo faccio anche io. Tutti i Mario 2D dopo il NES: 6. Aggiungono solo 1-2 potenziamenti nuovi se va bene, per il resto si salta e basta, non innova il genere in alcun modo. Voilat!

- Qui sbagli, entrare in contatto*, relazionarsi*, immergersi*, interagire*, non è da ricercarsi all'interno del media in sé, ma nel rapporto che tu crei con quel media. Comprendi? ragion per cui potremo avere "*" anche, estremizzo, con un panino. è ovvio che "*" muta da media a media e da opera a opera, nonché da persona a persona.
- Per il resto attento a non considerare un videogioco come un'entità senziente capace di mutare in relazione alle tue scelte perché almeno oggi il VG non è questo, non è purtroppo un'intelligenza artificiale dotata di proprio sé, coscienza, capacità di crearsi. Quando e se lo sarà apriremo un altro, un nuovo, capitolo di riflessione.

Infatti io ho un certo rapporto con i libri, con i film e con i videogiochi. Per me è all'interno del media perché è il mio rapporto. Ma non è universale, lo so. Tutto qua.
L'interattività e l'immersione e la dinamicità che dico io, siccome non è un'IA che si evolve, bisogna saperle fare e per questo alcuni giochi mi piacciono ed altri no. La capacità di creare una buona illusione è una delle qualità di un game designer. E facendo il master da molti anni, so cosa vuol dire "dare l'illusione della scelta" alla gente. Quante volte avrò fatto "sembrare" intelligenti e furbi i giocatori quando in realtà andava tutto secondo i miei piani? Se ne sono accorti loro? No. Qualcuno dei più furbi si. Erano felici dell'illusione che dava potere alla loro power fantasy? Si, senza dubbio. Videogiochi che ricreano questo meccanismo sono tra i miei preferiti.

[sonicco]

io quel gioco non l'ho nemmeno considerato...già non ho digerito il groud zeroes, figuriamoci questo che di metal gear aveva poco e niente.
questo era uno di quei giochi che doveva rimanere lineare concentrandosi sugli aspetti della storia..
non so cosa farmene io degli animali da addestrare,i soldati da gestire,la base da addestrare,la cacca da far pestare ai soldati in un gioco di spionaggio.

[ulaula]

e nel frattempo mi sono preso Ori e the blind forest, che definisco GIOCO come deve essere!!!!
Bellissimo.

Messaggio modificato da ulaula il Thursday 14 January 2016 - 12:47

[CapRichard]

non so cosa farmene io degli animali da addestrare,i soldati da gestire,la base da addestrare,la cacca da far pestare ai soldati in un gioco di spionaggio.

Eh la cacca per esempio è un fantastico diversivo che può aiutare con le missioni. Per esempio, sai che sta arrivando un rinforzo nemico in jeep? Cacca sulla strada prima di entrare nella base, la jeep scivola sulla ***** e va fuori strada, mettendo KO i rinforzi! I soldati nella base forniscono intelligence e servizi migliori e più rapidi o complessi sul campo. Gli animali sono una kojimata giusto per sfizio.

e nel frattempo mi sono preso Ori e the blind forest, che definisco GIOCO come deve essere!!!!
Bellissimo.

Ori e the blind forest è davvero bellillo.

[Ettore Fire]

Io l'ho detto che sono cose puramente personali, non le sto mettendo come vere in modo assoluto o meno. Io preferisco giocare ai videogiochi o ai giochi da tavolo che leggere o guardare film. Perché? Per le ragioni che ho espresso. Sono vere universalmente? No. Sono vere per me? Si. Dai su. Non fare lo spocchioso.

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.



"In MGSV posso farti quanti esempi puoi di interattività e di emergent gameplay. Il mondo, i nemici e via dicendo reagiscono a come il giocatore si approccia al gioco. È il cardine dell'interattività! Non parlo della meccanica che cambia l'equipaggiamento dei nemici in base a come il giocatore si comporta nelle missioni (quanti giochi l'han fatta sta cosa tra l'altro?) ma proprio di una semplice regola di azione-reazione. Se non vedi questo aspetto, è semplicemente perché non sei il tipo di persona che sperimenta. E dicendo che consideri Mario Galaxy arte, si può capire. Non è un gioco dove puoi sperimentare su scala più larga.. C'è un modo per arrivare al traguardo (al massimo 2-3 se si riescono fa are salti in un certo modo ma a parte quello...) e tanto basta, non molteplici. Non sono solo io a dirle ste cavolate, ma anche molti critici si sono espressi in modo positivo su questo aspetto emergente di MGSV. Però sono pagati loro, quindi dicono per forza cavolate atomiche che non valgono un fico secco no? Poi analizzarlo al di fuori del suo genere? E perché? Usi lo stesso metro di giudizio per generi diversi? Valuteresti un film comico con gli stessi metri di uno drammatico? Non lo so. A sto punto, guarda, lo faccio anche io. Tutti i Mario 2D dopo il NES: 6. Aggiungono solo 1-2 potenziamenti nuovi se va bene, per il resto si salta e basta, non innova il genere in alcun modo. Voilat!

Non sono cavolate e nessuno può smentirle. Sono lì, presenti in tutti i videogame, a partire da pong. azione-reazione, concordo. peccato che la reazione di cui parli sia un codice di programmazione per quanto complesso, finito; incapace di autogenerarsi. è tutta lì la questione. ripeto quanto e se i VG riusciranno a svilupparsi in altro, in coscienza, allora i tuoi discorsi di interazione superiore nei VG rispetto ad altri media avranno senso per ora cadano se ontologicamente approfonditi.



Infatti io ho un certo rapporto con i libri, con i film e con i videogiochi. Per me è all'interno del media perché è il mio rapporto. Ma non è universale, lo so. Tutto qua.
L'interattività e l'immersione e la dinamicità che dico io, siccome non è un'IA che si evolve, bisogna saperle fare e per questo alcuni giochi mi piacciono ed altri no. La capacità di creare una buona illusione è una delle qualità di un game designer. E facendo il master da molti anni, so cosa vuol dire "dare l'illusione della scelta" alla gente. Quante volte avrò fatto "sembrare" intelligenti e furbi i giocatori quando in realtà andava tutto secondo i miei piani? Se ne sono accorti loro? No. Qualcuno dei più furbi si. Erano felici dell'illusione che dava potere alla loro power fantasy? Si, senza dubbio. Videogiochi che ricreano questo meccanismo sono tra i miei preferiti.

Bene, e io ti torno a dire leggi qualcosa di tosto e l'illusione di cui parli sarà devastante, tanto da cambiarti internamente e per sempre. Ciao

[CapRichard]

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.

I nomi che nomini li ho letti però

[Alexander Doom]

Comunque leggere che Kojima è sopravvalutato quando in questo media sono ben altre le cose/persone sopravvalutate ce n'è passa veramente tanto...
Perché si può dire qualunque cosa ma Kojima è stato, e si spera sarà, soltanto un genio nel mondo videoludico. Vedremo cosa farà con la sua nuova software house

[sonicco]

kojima doveva fare film..
io ho digerito solo il primo e un pochino il terzo..nei suoi giochi c'è troppo esibizionismo,scene coreografiche ma soprattutto molti,molti e molti filmati.
ancora non riesco a capire il senso in mgs4 di quando old snake si accasciò e i soldati anzichè correre a pestarlo si muovevano pian pianino e un movimento stile michael jackson...il senso??
ci sono troppe scene stupide, sono sicuro che se questo tipo avesse fatto film avrebbe sbancato come non mai.
Non cambia il fatto che perdere un elemento come lui alla konami costerà caro alla propria immagine.

[ulaula]

kojima doveva fare film..
io ho digerito solo il primo e un pochino il terzo..nei suoi giochi c'è troppo esibizionismo,scene coreografiche ma soprattutto molti,molti e molti filmati.
ancora non riesco a capire il senso in mgs4 di quando old snake si accasciò e i soldati anzichè correre a pestarlo si muovevano pian pianino e un movimento stile michael jackson...il senso??
ci sono troppe scene stupide, sono sicuro che se questo tipo avesse fatto film avrebbe sbancato come non mai.
Non cambia il fatto che perdere un elemento come lui alla konami costerà caro alla propria immagine.

Il problema di Phantom Pain è il contrario pochi filmati e troppo troppo troppo gameplay

[Ettore Fire]

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.

I nomi che nomini li ho letti però

non si dicono le bugie

[Prace]

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.

I nomi che nomini li ho letti però

non si dicono le bugie

Io avrei un'idea migliore che continuare a dibattere: tu ti fai un giro in biblioteca, CapRichard su Steam e viviamo tutti contenti nei nostri hobby
Sbandierare la propria cultura è il modo più veloce di farsi antipatie, non solo sui forum eh!

[dadman]

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.

I nomi che nomini li ho letti però

non si dicono le bugie

Io avrei un'idea migliore che continuare a dibattere: tu ti fai un giro in biblioteca, CapRichard su Steam e viviamo tutti contenti nei nostri hobby
Sbandierare la propria cultura è il modo più veloce di farsi antipatie, non solo sui forum eh!

Si sta rendendo insopportabile infatti.

[CapRichard]

non si dicono le bugie

[Ettore Fire]

spocchioso? ma in che senso? è chiaro che tu non sia un lettore abitudinario, emerge da quanto hai scritto a più riprese. ma non è un problema non aver letto (faulkener, hemingway, wolfe, wallace, proust, tolstoij, dostoevskij, calvino, malaparte, shakespeare, dante, cervantes, poe, salinger, o'connor, bene, fante, e centinaia di altri imprescindibili) solo un dato di fatto: tu non conosci altri media bene quanto conosci i VG, ragion per cui non mi sembra il caso di esporsi nel dire i VG mi danno cose che il resto non mi da. il mio consiglio prima di "senteziarti" è di conoscerli, vedrai che come ho fatto io che forse cambierai opinione. e te lo dice uno che ha avuto e ha tutte le console presenti sul mercato. se vuoi fidarti, dunque, di questo mio "consiglio" bene, se no nisba. spocchioso di cosa? mah.

I nomi che nomini li ho letti però

non si dicono le bugie

Io avrei un'idea migliore che continuare a dibattere: tu ti fai un giro in biblioteca, CapRichard su Steam e viviamo tutti contenti nei nostri hobby
Sbandierare la propria cultura è il modo più veloce di farsi antipatie, non solo sui forum eh!

penso che il tuo intervento sia decisamente ingiustificato e fuori luogo.

sia io che CapRichard, si è discusso, del nostro hobby, i VG, considerandoli in senso ampio e relazionandoli ad altri media: il cinema, la letteratura, il teatro. lo scambio di idee è stato finora molto rispettoso e, dal mio punto di vista, interessante e degno di attenzione, nonché in linea con il topic. (di fondo infatti stiamo parlando perché MGS5 debba o meno piacere secondo il ns punto di vista e ognuno ha detto la sua).
quindi declino il tuo invito e stasera vado farmi una birra.

ulteriori precisazioni: nessuno sbandiera niente qui: scrivere ho giocato 2000 giochi come dire ho letto 2000 libri visto 2000 film o ascoltato 2000 dischi non è antipatico e un fatto.
se poi a te o altri rode che qualcuno abbia giocato, letto, ascoltato o visto più di te, il mio consiglio invece di provare antipatia è di leggere, giocare, vedere, o ascoltare di più.

[Lybra]

Al resto non rispondo, tanto sappiamo che siamo su due binari molto distanti e non voglio intasare il forum con i nostri battibecchi ma sull'ultimo punto voglio spendere due righe:

Per le vendite, ha raggiunto i 5 milioni tra tutte le piattaforme (pochino) ed aggiungendoci le microtransazioni in pari c'è arrivato. Almeno.

Non sappiamo quale era il budget, non sappiamo a quanto è arrivato il budget finale, non sappiamo che risorse sono state messe in campo e non sappiamo nemmeno come sono state contabilizzate a bilancio (il Fox Engine era tutto a carico di Kojima? E' stato contabilizzato anche in PES?i costi fissi erano in carico a Konami o sono stati spalmati all'interno della commessa di MGSV?) per cui noi non possiamo minimamente sapere se ad oggi MGSV è stato un successo o un flop.
Un'azienda come Konami è un pelino più complessa a livello gestionale rispetto aagli studi indie dove sono in 4+la segretaria

Fosse un film possiamo confrontare tranquillamente budget con incassi e fare le giuste valutazioni sul successo al botteghino, ma coi videogiochi non abbiamo le informazioni nemmeno per fare congetture.

Se dobbiamo discutere facciamo con cognizione di causa, se dobbiamo sparere lì affermazioni basate sul nulla solo per difendere Kojima o chi ti va a genio beh diciamocelo perchè nemmeno mi ci metto in futuro

[Prace]

penso che il tuo intervento sia decisamente ingiustificato e fuori luogo.

sia io che CapRichard, si è discusso, del nostro hobby, i VG, considerandoli in senso ampio e relazionandoli ad altri media: il cinema, la letteratura, il teatro. lo scambio di idee è stato finora molto rispettoso e, dal mio punto di vista, interessante e degno di attenzione, nonché in linea con il topic. (di fondo infatti stiamo parlando perché MGS5 debba o meno piacere secondo il ns punto di vista e ognuno ha detto la sua).
quindi declino il tuo invito e stasera vado farmi una birra.

ulteriori precisazioni: nessuno sbandiera niente qui: scrivere ho giocato 2000 giochi come dire ho letto 2000 libri visto 2000 film o ascoltato 2000 dischi non è antipatico e un fatto.
se poi a te o altri rode che qualcuno abbia giocato, letto, ascoltato o visto più di te, il mio consiglio invece di provare antipatia è di leggere, giocare, vedere, o ascoltare di più.

Il mio messaggio mi pare del tutto giustificato, serviva a rompere una catena infinita di post fuori topic in modo neutro e consigliare tra le righe una condotta più consona allo spirito di community. (Da grandi poteri derivano grandi responsabilità [cit. P. Parker])
Secondo me, eh, rimane una mia opinione, ma considera che ho bannato e warnato tanta gente in questo forum (PasqualeModena, Virpe, PukkaNaraku, cazzobuffo, blunay ... elenco inutile ma questi li ho messi perchè ti piacciono tanto le liste mi pare! ) [cfr. Classe List<T>, documentazione C# MSDN]
Sorvolando sul fatto che non ti ho invitato a fare nulla, se non smettere di pavoneggiarti (e mi sembra che nessuno sia intervenuto a fare il salvatore dei più deboli dai terribili mod dalle spalle coperte) puoi bere quello che ti pare. ["Quis custodiet ipsos custodes?"", Giovenale, Satira]

Note: nessuno minaccia nulla qui, dire che ho warnato 2000 utenti e bannati 100, non è antipatico e un fatto. [cit. E.Fire, 2016]

Se poi a te rode il warn per aver continuato a rompere le balle a mezzo forum il mio consiglio è "you could say live and let live" [Guns'n'Roses, "Live and let Die", A.Rose et al.] oppure ascoltare di più i Mod.

[Ettore Fire]

il tuo atteggiamento è veramente ingiustificato, degno di uno scagnozzo al soldo di qualche disgraziato di periferia.
credo che tu debba scendere dal tuo piedistallo e scusarti sia con me, sia con la community di cui fai parte e moderi per quello che hai appena scritto e per la supponenza e l'arroganza con il quale l'hai scritto.
hai montato un caso dal nulla e ora forte del tuo ruolo stai passando a minacce assurde e in un modo così arrogante e puerile che lascia senza parole.

"avrei rotto le balle a mezzo forum" perché ho detto che MGSV a me non piace e ho cercato di motivarlo? Ma che discorso stai cercando di imbastire, scusami?

[Prace]

il tuo atteggiamento è veramente ingiustificato, degno di uno scagnozzo al soldo di qualche disgraziato di periferia.
credo che tu debba scendere dal tuo piedistallo e scusarti sia con me, sia con la community di cui fai parte e moderi per quello che hai appena scritto e per la supponenza e l'arroganza con il quale l'hai scritto.
hai montato un caso dal nulla e ora forte del tuo ruolo stai passando a minacce assurde e in un modo così arrogante e puerile che lascia senza parole.

"avrei rotto le balle a mezzo forum" perché ho detto che MGSV a me non piace e ho cercato di motivarlo? Ma che discorso stai cercando di imbastire, scusami?

"Siamo una banda di bastardiiiii, al soldo dell'uomo del giappooooneeeee" [cit. Elio e le storie teste, "Alfieri"]

Hai ragione cattsaw. Scendo subito dal mio piedistallo che mi rende un "imprenditore radioso dallo stipendio di giada" [cit. Mai dire Gol, 2000 ca.] mi scuso per aver usato la mia infinita sapienza nei campi dello scibile umano, mediatico e delle "valide alternative all'intrattenimento intelligente" [cfr. Luttazzi, sketch presentatrice di Rete4]. Mi scuso in particolare con E.Fire, tra l'altro citato nel commento precedente in quanto nobile esponente dell'arte oratoria contemporanea, nonchè fine conoscitore della letteratura mondiale che fa il dito medio agli open world.

Emobbasta con sti mod che si atteggiano sempre, infimi naufraghi neuronali alla deriva nel mare delle infinite vastità del creato!
Abbasso i Mod! Viva VERDI!

[Ettore Fire]

il tuo atteggiamento è veramente ingiustificato, degno di uno scagnozzo al soldo di qualche disgraziato di periferia.
credo che tu debba scendere dal tuo piedistallo e scusarti sia con me, sia con la community di cui fai parte e moderi per quello che hai appena scritto e per la supponenza e l'arroganza con il quale l'hai scritto.
hai montato un caso dal nulla e ora forte del tuo ruolo stai passando a minacce assurde e in un modo così arrogante e puerile che lascia senza parole.

"avrei rotto le balle a mezzo forum" perché ho detto che MGSV a me non piace e ho cercato di motivarlo? Ma che discorso stai cercando di imbastire, scusami?

"Siamo una banda di bastardiiiii, al soldo dell'uomo del giappooooneeeee" [cit. Elio e le storie teste, "Alfieri"]

Hai ragione cattsaw. Scendo subito dal mio piedistallo che mi rende un "imprenditore radioso dallo stipendio di giada" [cit. Mai dire Gol, 2000 ca.] mi scuso per aver usato la mia infinita sapienza nei campi dello scibile umano, mediatico e delle "valide alternative all'intrattenimento intelligente" [cfr. Luttazzi, sketch presentatrice di Rete4]. Mi scuso in particolare con E.Fire, tra l'altro citato nel commento precedente in quanto nobile esponente dell'arte oratoria contemporanea, nonchè fine conoscitore della letteratura mondiale che fa il dito medio agli open world.

Emobbasta con sti mod che si atteggiano sempre!

Sei fuori da un pezzo Prace, il mio consiglio è di moderarti e magari di tornare in senno e di riflettere prima di scrivere.
Chiudo: se hai qualcosa contro di me, se ti ricordo qualche brutta esperienza o chissà cosa, non so davvero che pensare a questo punto, richiamami in MP e discutiamone lì invece di sfottermi così squallidamente e ingiustificatamente sul piano personale, sarà un piacere impartiti lezione di stile, a questo punto, in svariati campi dello scibile, fidati.

Dopo le minacce ingiustificate e il modo supponente con i quale sono state fatte, ecco le offese sul piano personale e gli sfottò. Invito i mod. più anziani a passarsi una mano sulla coscienza e a riflettere: non si modera così un forum con una storia come gbarl.it - Prace ha montato e sta continuando a montare un caso partendo da presupposti poco fondati

[CapRichard]

Se dobbiamo discutere facciamo con cognizione di causa, se dobbiamo sparere lì affermazioni basate sul nulla solo per difendere Kojima o chi ti va a genio beh diciamocelo perchè nemmeno mi ci metto in futuro

Ho usato dati che si trovano tranquillamente online. Il budget stimato è 80 milioni di dollari e Konami ha detto abbastanza chiaramente che doveva vendere 5-6 milioni di copie per entrare in pari. Considerando che ha distribuito 5 milioni di copie, vendute 3 milioni (dati vicini all'uscita) ed usando VGchartz, steamDB ed altre cose del genere, si riescono a fare tutti i calcoli del caso. N0n ho detto valori completamente a caso, ma ricavati da siti e stampa specializzati. Quindi non direi che sono basate sul nulla.

[Trivia]

Devo sforzarmi per rispondere a questo pasticcio di thread senza sarcasmo, in modo da non toccare i sensibili animi di nessuno.

Oggi sono stati segnalati ai mod almeno 5 o 6 tuoi post perché al limite del +1, borderline-incomprensibili e anche in qualche caso contro regolamento.
Alcune delle segnalazioni le ho controllate di persona, altre erano già state visionate da altri. In ogni caso ci si è limitati a una scrollata di spalle e a un edit quando è stato necessario (il link dell'ultimo post).

Anche nel caso di questo thread, alcuni utenti si sono lamentati del modo sistematico in cui hai portato fuori binario la conversazione.
Nessun mod ha ravveduto, né contestato, infrazioni al regolamento; il ruolo dei moderatori però non è soltanto trovare i link a warez o oscurare materiale NFSW, ma anche riportare sui binari discussioni che si stanno perdendo lungo fili tangenti, magari con un lento inasprimento dei toni.
La tua tesi sul quanto la conoscenza della filosofia e della letteratura ti abbia "rovinato" l'esperienza di gioco mostrandoti tutta l'inadeguatezza del mezzo-videogioco era chiara già dal primo post in cui l'hai detto. Arrivati al punto in cui il tuo argomento era, parafrasando, "no, sono talmente sicuro che sia come dico io che se tu dici di aver letto questi autori ma non la pensi come me allora tu dici una bugia", un moderatore è intervenuto per chiedere di riportare la discussione entro le linee.

Come dovresti sapere, i chiarimenti sugli interventi dei mod non vanno richiesti in thread ma via PM; in ogni caso la tua risposta alla richiesta di tornare in topic è stata

se poi a te o altri rode che qualcuno abbia giocato, letto, ascoltato o visto più di te, il mio consiglio invece di provare antipatia è di leggere, giocare, vedere, o ascoltare di più. tongue.gif

e mi sembra tu sia stato il primo quindi a portare la questione sul personale*; la cosa mi avrebbe lasciato anche relativamente indifferente, se poi tu non avessi continuato a rispondere punto su punto arrivando ad accusare altri di aver portato il piano della questione sul personale.

È così difficile, quando un mod interviene, evitare di rispondere di getto presi dall'orgoglio ma aprire la casella dei PM e chiedere se c'è modo di continuare la discussione, magari aprendo un altro thread o cambiando leggermente registro?
Le pantomime in thread, tra Shakespeare e espressioni come "scagnozzo al soldo di qualche disgraziato di periferia", mi sembrano solo uno strano tentativo di autoaffermazione.

Se il tono di questo post può sembrare calmo, in realtà non lo sono.
Ho perso quasi un'ora per leggere tutte le segnalazioni che ho ricevuto e il testo del thread, oltre che per rispondere.
Situazioni come queste sono una perdita per tutti, ma soprattutto per gli utenti che perdono il thread, e per i moderatori che perdono tempo prezioso.

Non ho alcuna voglia di portare ancora avanti la discussione, quindi chiudo il thread che mi sembra ormai irrecuperabile.