Snail MUCH W3D Recensione by GBArl.it Opzioni

[rdaelmito]

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Vi ricordate lo Snail MUCH 78P01 recensito lo scorso anno? Dopo una luuuuuunga attesa, è finalmente in commercio il suo successore: lo Snail MUCH W3D.

Grazie a Open Your Eyes abbiamo ricevuto il nostro sample e, dopo giorni e giorni di prove, possiamo ora offrirvi una completissima recensione del device... in assoluta anteprima... infatti non ci sono ancora recensioni di nome e di fatto, almeno in una lingua occidentale comprensibile.

il Gamepad integrato sarà migliorato? Quali novità rispetto allo Snail MUCH 78P01? Un acquisto da consigliare? Scopritelo subito su GBArl.it, con l'esclusiva video-recensione e l'ancor più esclusiva recensione scritta dove troverete davvero ogni dettaglio del nuovo Snail MUCH W3D (ricordatevi di fermarvi con il mouse sulle immagini per leggere le didascalie con ulteriori dettagli!).

[fast83]

Prima cosa: congrats per la recensione, davvero completa e degna di una testata blasonata che si occupa di Device in generale.

Ma veniamo al dunque: questo device non ha senso di esistere. Nel 2016, quando le aziende del settore stanno facendo uscire devices con processori del calibro dello Snapdragon 821, con 6Gb di Ram a prezzi addirittura inferiori al W3D, con Android Nougat o almeno Marshmallow come standard, il senso di questo nostro si perde sempre più nei meandri del collezionismo più estremo.
Non trovo un motivo che sia uno per spendere 350 euro (o più) per lo Snail.

Ma mettiamo anche che il prezzo non sia un problema. Mettiamo anche che vi chiamiate Nathan Falco e che abbiate a disposizione fantastiliardi da buttare al vento.
Mettiamo che per caso siate venuti a conoscenza di questo device nel 2015 e abbiate aspettato con la bava alla bocca per avere un "decente" device android con gamepad integrato (perché alla fine questo è il motivo principale per acquistarlo, non il vero-ma-praticamente-utile-meno-di-zero-3D).
Mettiamo che apriate la scatola con le mani sudate dall'emozione perché volete giocare ad ogni gioco e Retro-gioco perfettamente con tutti i tasti fisici perché ovviamente così si giocano i videogiochi al 100%.

Ecco, dopo tutte queste premesse, vi trovate con un device che ha specifiche che manco i devices cinesi da 100 euro, con il gamepad integrato che funziona un po' quando caxxo gli pare, per non dire MAI.
Senza il gamepad integrato, che è praticamente L'UNICA specifica che potrebbe lontanamente attirare un eventuale clientela, questo device rimane un cesso overpriced.

Per fare le stesse identiche cose basterebbero appunto un device cinese (uno a caso? ZUK Z2, Snap820, 64GB di memoria e 4 di Ram, prezzo 230 euro. Ma Xiaomi LeEco Elephone e chi più ne ha più ne metta seguono a ruota, con specifiche minori ma a volte anche a 100 euro in meno) e un bel controller bluetooth (come per esempio l'FC30 di 8bitdo recensito da Ale non tanto tempo fa sempre qui su GBArl).
E vi avanzerebbero un bel 100 euro per comprarvi mille Goleador alla frutta. O alla liquirizia. O metà e metà. Insomma, ci siamo capiti.

[tuen92]

Concordo con ciò che dici fast83 sarebbe dovuto uscire l'anno scorso con queste caratteristiche hardware e il prezzo non è giustificato nonostante abbia con se una plancia comandi integrata , anche se a dir la verità è molto bello da vedere. Sarebbe bello se facessero una qualche cover piccola,sottile adattabile per tutti i telefoni con dei tasti fisici integrati in stile console portatile non fissa come invece se ne vedono , si perchè esistono due controller come l'ipega 9055 e il phonejoy 2 che sono esattamente come ho descritto (dei gamepad in cui inserisci lo smartphone in mezzo e hai i tasti e gli analogici da console fissa, per lo meno lo sono quelli dell'ipega, lateralmente ma portarseli con se diventa una cosa ingombrante). Ad ogni modo a me piacerebbe avere un ogetto del genere , sopratutto avendo dalla sua quel plus del 3D, ma se nn è sfruttato minimamente, diventa un difetto. Visto che puoi farci le stesse cose se non addirittura meglio con maggior potenza con degli smartphone che ognuno ha oramai con se nella vita quotidiana , diventa inutile l'acquisto, accompagnato da i tanti gamepad bluetooth dell'ipega o di altre marche.(se si vuole avere un tutt'uno con lo smartphone in stile console portatile altrimenti si usano i gamepad a distanza).

Rivedendo il phonejoy 2 dopo anni, devo dire che è proprio quello che desideravo venisse realizzato ma il costo aimè è proibitivo , 89 euri sono troppi , in questo modo ottieni lo stesso risultato nell' avere una snail much XD : http://www.ebay.it/itm/like/222269563825?lpid=96&chn=ps

Messaggio modificato da tuen92 il Friday 7 October 2016 - 00:14

[WeirdAlYankovic]

Ottima recensione, veramente ben fatta.

Questi device ne carne ne pesce non li ho mai apprezzati (per questo amavo shield tablet, che era sia un vero tablet che una vera console con un vero gamepad), In particolare questo, davvero troppo costoso, ma poi che senso ha migliorare solo la parte smartphone quando l'unico senso di questi cosi è di offrire al giocatore una vera esperienza console-android?

[tuen92]

secondo me ora come ora conviene aspettare ed acquistare appena uscirà GPD Win (il successore della GPD XD che avrà al suo interno windows 10),praticamente sarà un mini pc ancora più mini dei netbook. Sempre se a uno piace acquistare ogetti di questo tipo, perchè comunque fa comodo avere un pc super portatile, certo ora esistono pc con dimensione da chiavetta collegabili direttamente al monitor o tv HDMI ma non sono adatte per il gaming ma solo per il lavoro o altro. Questa GPD win secondo me sarà la svolta alle console portatili da gaming , perchè avendo windows 10 si potrà giocare ad un enorme quantità di titoli PC multipiattaforma o esclusiva odierni , con i dovuti limiti hardware e di prestazione e sopratutto a tutti gli emulatori di retroconsole esistenti al mondo (pensate ad avere in tasca PS2,Gamecube/Wii )
https://www.youtube.com/watch?v=DRPTQIWnfLw
qui in esecuzione street figther V addirittura ma con dettagli sparati al minimo ovviamente: https://www.youtube.com/watch?v=iB7aEQcM4oA
test su alcuni titoli pc commerciali: https://www.youtube.com/watch?v=nv1lEOlJ4Cw

Messaggio modificato da tuen92 il Friday 7 October 2016 - 10:53

[mirai]

solo per informazioni (dato che concordo anch'io col prezzo che ha...) fino a quali console riesce a emulare?emula senza cali ps2,gamecube,ds e psp?

[tuen92]

solo per informazioni (dato che concordo anch'io col prezzo che ha...) fino a quali console riesce a emulare?emula senza cali ps2,gamecube,ds e psp?

questo non lo so di preciso, dipende dal gioco e dall'emulatore, comunque sia qui puoi vedere una prova di ICO in esecuzione e puoi farti un giro su youtube ci sono altri video test in questione : https://www.youtube.com/watch?v=OqKxfKuI57k . La psp dovrebbe emularla benissimo visto che stiamo parlando credo di architettura x86 e ppsspp su windows gira benissimo piuttosto che su android. Il ds va gia benissimo su qualsiasi smartphone che nn abbia chi sa che potenza con il favoloso emulatore Drastic. Per il gamecube e il wii c'è il dolphin che dovrebbe andare forse meglio rispetto all'emulatore della ps2.
Considerando che quello forse è ancora un prototipo , non so quando uscirà sul mercato e a che prezzo.
qui il canale youtube di colui che fa i test su questa macchina : https://www.youtube.com/channel/UCgqMXdtCoz...Ulb84IJg/videos


Messaggio modificato da tuen92 il Friday 7 October 2016 - 13:16

[sonicco]

secondo me ora come ora conviene aspettare ed acquistare appena uscirà GPD Win (il successore della GPD XD che avrà al suo interno windows 10),praticamente sarà un mini pc ancora più mini dei netbook. Sempre se a uno piace acquistare ogetti di questo tipo, perchè comunque fa comodo avere un pc super portatile, certo ora esistono pc con dimensione da chiavetta collegabili direttamente al monitor o tv HDMI ma non sono adatte per il gaming ma solo per il lavoro o altro. Questa GPD win secondo me sarà la svolta alle console portatili da gaming , perchè avendo windows 10 si potrà giocare ad un enorme quantità di titoli PC multipiattaforma o esclusiva odierni , con i dovuti limiti hardware e di prestazione e sopratutto a tutti gli emulatori di retroconsole esistenti al mondo (pensate ad avere in tasca PS2,Gamecube/Wii )
https://www.youtube.com/watch?v=DRPTQIWnfLw
qui in esecuzione street figther V addirittura ma con dettagli sparati al minimo ovviamente: https://www.youtube.com/watch?v=iB7aEQcM4oA
test su alcuni titoli pc commerciali: https://www.youtube.com/watch?v=nv1lEOlJ4Cw

è come se fosse sceso un angelo a benedirmi
è la console più bella mai vista, sarà mia!!

[mirai]

solo per informazioni (dato che concordo anch'io col prezzo che ha...) fino a quali console riesce a emulare?emula senza cali ps2,gamecube,ds e psp?

questo non lo so di preciso, dipende dal gioco e dall'emulatore, comunque sia qui puoi vedere una prova di ICO in esecuzione e puoi farti un giro su youtube ci sono altri video test in questione : https://www.youtube.com/watch?v=OqKxfKuI57k . La psp dovrebbe emularla benissimo visto che stiamo parlando credo di architettura x86 e ppsspp su windows gira benissimo piuttosto che su android. Il ds va gia benissimo su qualsiasi smartphone che nn abbia chi sa che potenza con il favoloso emulatore Drastic. Per il gamecube e il wii c'è il dolphin che dovrebbe andare forse meglio rispetto all'emulatore della ps2. Considerando che quello forse è ancora un prototipo , non so quando uscirà sul mercato e a che prezzo. qui il canale youtube di colui che fa i test su questa macchina : https://www.youtube.com/channel/UCgqMXdtCoz...Ulb84IJg/videos

un dubbio ma il wii come lo emuli se normalmente ti serve quel telecomando?come emuli le sue funzioni tipo motion,remote,la mira etc.?è solo una mia supposizione ma non credo sia piacevole collegare un wiimote a questo cellulare e giocare su quel piccolo schermo

[tuen92]

solo per informazioni (dato che concordo anch'io col prezzo che ha...) fino a quali console riesce a emulare?emula senza cali ps2,gamecube,ds e psp?

questo non lo so di preciso, dipende dal gioco e dall'emulatore, comunque sia qui puoi vedere una prova di ICO in esecuzione e puoi farti un giro su youtube ci sono altri video test in questione : https://www.youtube.com/watch?v=OqKxfKuI57k . La psp dovrebbe emularla benissimo visto che stiamo parlando credo di architettura x86 e ppsspp su windows gira benissimo piuttosto che su android. Il ds va gia benissimo su qualsiasi smartphone che nn abbia chi sa che potenza con il favoloso emulatore Drastic. Per il gamecube e il wii c'è il dolphin che dovrebbe andare forse meglio rispetto all'emulatore della ps2. Considerando che quello forse è ancora un prototipo , non so quando uscirà sul mercato e a che prezzo. qui il canale youtube di colui che fa i test su questa macchina : https://www.youtube.com/channel/UCgqMXdtCoz...Ulb84IJg/videos

un dubbio ma il wii come lo emuli se normalmente ti serve quel telecomando?come emuli le sue funzioni tipo motion,remote,la mira etc.?è solo una mia supposizione ma non credo sia piacevole collegare un wiimote a questo cellulare e giocare su quel piccolo schermo

guarda nn c'è niente di più semplice (con un pc ci puoi fare di tutto e collegare di tutto),secondo la mia esperienza avendo emulato più volte la wii con dolphin e con qualsiasi pc, attraverso le impostazioni dell'emulatore , emuli il wiimote con un qualsiasi gamepad console (xbox 360-one,ps2,ps3,ps4,tarocco,anche la tastieraXD) , l'analogico destro praticamente simulerà il movimento o lo spostamento, verticale orizzonatle ,assi (x,y), del wii mote,lo spazio (z) mi pare di no e lo può fare solo il motion plus. Lo si può emulare anche con il mouse. A dimenticavo lo SHAKE lo emuli attraverso un tasto qualsiasi del gamepad ad esempio i tasti L3 o R3.

Messaggio modificato da tuen92 il Saturday 8 October 2016 - 23:49

[paki-san]

una domanda, la funzione KeyAdapter del Much W3D è un applicazione estraibile e installabile su qualsiasi android? Si può ricavarne l'apk?

[rdaelmito]

una domanda, la funzione KeyAdapter del Much W3D è un applicazione estraibile e installabile su qualsiasi android? Si può ricavarne l'apk?

L'apk può essere estratto con app dedicate che si trovano sul Play Store (ho usato APK Extractor), effettivamente si riesce poi ad installare su altri device (testato su Wiko Fever con Android 6.0), ma nel mio caso non succede nulla non avendo i tasti fisici. Inoltre sono stato avvisato che l'app è stata sviluppata per una precedente versione di Android e non so per quale motivo richiede il permesso di accedere ai Contatti, che non mi sembra una cosa tanto in linea per la funzione che dovrebbe svolgere (sul W3D questo permesso non è richiesto).

[CapRichard]

https://www.youtube.com/watch?v=DRPTQIWnfLw
qui in esecuzione street figther V addirittura ma con dettagli sparati al minimo ovviamente: https://www.youtube.com/watch?v=iB7aEQcM4oA
test su alcuni titoli pc commerciali: https://www.youtube.com/watch?v=nv1lEOlJ4Cw

Avendo un tablet con un chipset simile, direi che i test su PC mi sembrano un po' troppo positivi.... Per la fluidità sembra più che siano in streaming e non diretti XD

[SupEr yOshI93]

[OT]Ma sei il doppiatore del cronista di SouthPark nella trilogia delle cronache del salsiccioto/black friday? hai la voce completamente uguale[/OT]
Comunque a sto prezzo mai...ottima recensione in ogni caso

[rdaelmito]

[OT]Ma sei il doppiatore del cronista di SouthPark nella trilogia delle cronache del salsiccioto/black friday? hai la voce completamente uguale[/OT]

No, non sono io .

[paki-san]

una domanda, la funzione KeyAdapter del Much W3D è un applicazione estraibile e installabile su qualsiasi android? Si può ricavarne l'apk?

L'apk può essere estratto con app dedicate che si trovano sul Play Store (ho usato APK Extractor), effettivamente si riesce poi ad installare su altri device (testato su Wiko Fever con Android 6.0), ma nel mio caso non succede nulla non avendo i tasti fisici. Inoltre sono stato avvisato che l'app è stata sviluppata per una precedente versione di Android e non so per quale motivo richiede il permesso di accedere ai Contatti, che non mi sembra una cosa tanto in linea per la funzione che dovrebbe svolgere (sul W3D questo permesso non è richiesto).

Puoi condividere l'apk? Vorrei provarla con un pad bluetooth.

[rdaelmito]

Puoi condividere l'apk? Vorrei provarla con un pad bluetooth.

Mi aspettavo questa domanda... e purtroppo la risposta è no, l'app è una proprietà di Snail in esclusiva per i dispositivi della linea MUCH.

[rastan]

Non trovo un motivo che sia uno per spendere 350 euro (o più) per lo Snail.
Senza il gamepad integrato, che è praticamente L'UNICA specifica che potrebbe lontanamente attirare un eventuale clientela, questo device rimane un cesso overpriced.

Per fare le stesse identiche cose basterebbero appunto un device cinese (uno a caso? ZUK Z2, Snap820, 64GB di memoria e 4 di Ram, prezzo 230 euro. Ma Xiaomi LeEco Elephone e chi più ne ha più ne metta seguono a ruota, con specifiche minori ma a volte anche a 100 euro in meno) e un bel controller bluetooth (come per esempio l'FC30 di 8bitdo recensito da Ale non tanto tempo fa sempre qui su GBArl).
E vi avanzerebbero un bel 100 euro per comprarvi mille Goleador alla frutta. O alla liquirizia. O metà e metà. Insomma, ci siamo capiti.

sei un grande, non avrei saputo dirlo meglio, e poi "cesso overpriced" mi sta facendo ancora ridere
scaffale tutta la vita. vedremo qualche altra soluzione tipo Gpd Win che pare promettente...

[fast83]

Non trovo un motivo che sia uno per spendere 350 euro (o più) per lo Snail.
Senza il gamepad integrato, che è praticamente L'UNICA specifica che potrebbe lontanamente attirare un eventuale clientela, questo device rimane un cesso overpriced.

Per fare le stesse identiche cose basterebbero appunto un device cinese (uno a caso? ZUK Z2, Snap820, 64GB di memoria e 4 di Ram, prezzo 230 euro. Ma Xiaomi LeEco Elephone e chi più ne ha più ne metta seguono a ruota, con specifiche minori ma a volte anche a 100 euro in meno) e un bel controller bluetooth (come per esempio l'FC30 di 8bitdo recensito da Ale non tanto tempo fa sempre qui su GBArl).
E vi avanzerebbero un bel 100 euro per comprarvi mille Goleador alla frutta. O alla liquirizia. O metà e metà. Insomma, ci siamo capiti.

sei un grande, non avrei saputo dirlo meglio, e poi "cesso overpriced" mi sta facendo ancora ridere
scaffale tutta la vita. vedremo qualche altra soluzione tipo Gpd Win che pare promettente...

Grazie, grazie...


Messaggio modificato da fast83 il Sunday 16 October 2016 - 17:03

[rdaelmito]

Ho finalmente trovato un attimo libero e provato il root, tutto ok con KingRoot, basta scaricare l'app dal sito ufficiale e fa tutto lui. Questo su firmware internazionale, con il firmware cinese (bloccato in maniera a dir poco oscena) KingRoot aveva fallito.

[sonicco]

Ho finalmente trovato un attimo libero e provato il root, tutto ok con KingRoot, basta scaricare l'app dal sito ufficiale e fa tutto lui. Questo su firmware internazionale, con il firmware cinese (bloccato in maniera a dir poco oscena) KingRoot aveva fallito.

occhio perchè quel programma è molto disonesto..nel frattempo che esegue il root installa un sacco di spazzatura, spesso fallisce l'installazione per installare più cose..
quando ho eseguito il root sulla jxd non puoi immaginare che inferno di roba, installato al terzo tentativo avevo 4 app installate.

[rdaelmito]

Ho finalmente trovato un attimo libero e provato il root, tutto ok con KingRoot, basta scaricare l'app dal sito ufficiale e fa tutto lui. Questo su firmware internazionale, con il firmware cinese (bloccato in maniera a dir poco oscena) KingRoot aveva fallito.

occhio perchè quel programma è molto disonesto..nel frattempo che esegue il root installa un sacco di spazzatura, spesso fallisce l'installazione per installare più cose..
quando ho eseguito il root sulla jxd non puoi immaginare che inferno di roba, installato al terzo tentativo avevo 4 app installate.

Sì non è il migliore, ma è una delle vie più rapide. Nel mio caso successo al primo tentativo e non sembra aver installato nulla di particolare, se non "Purify" che è l'ennessima app per la pulizia / ottimizzazione del sistema... ma questa è pubblicizzata insieme a KingRoot, quindi nessuna sorpresa e dopo il root basta disinstallarla se non piace.

Ah, inoltre (qui un plauso ci vuole) sul W3D è possibile gestire in tanti modi le app installate dal normale menu delle Impostazioni (auto-start, app bloccate, permessi di ogni genere...), una controllata e si vede subito se c'è qualche magagna.

[Alexander Doom]

Scusate se riesumo un topic oramai vecchio di un anno fa... però volevo fare una domanda:
Siccome sto valutando l'eventuale acquisto di un nuovo smartphone, stavo dando un'occhiata a possibili device tipo lo Snail Much W3D. Quello che volevo chiedere è: ha ancora senso comprarlo oggi oppure è già da considerarsi "vecchio"? Esistono valide alternative (intendo con il pad integrato) magari usciti da poco? Purtroppo non me ne intendo moltissimo, quindi chiedo qua che ci sarà sicuramente qualcuno più esperto di me.

Si accettano anche consigli di altri smartphone, non necessarimente questo

[rdaelmito]

... device tipo lo Snail Much W3D. Quello che volevo chiedere è: ha ancora senso comprarlo oggi oppure è già da considerarsi "vecchio"?

In merito a questo punto, oltre al fatto che ormai risulta difficile trovarlo (credo sia fuori produzione), purtroppo non ha alcun senso acquistarlo oggi. Non so se in Cina hanno tenuto un comportamento diverso, in Occidente non è mai stato aggiornato ed è quindi fermo ad Android 4.4, era paleozoica. Come da recensione, inoltre, il gamepad integrato non è propriamente un punto di forza (che controsenso, vero?).

Onestamente, dopo aver provato il 78P01 e il W3D per parecchio tempo come device di supporto, ritengo più valido l'acquisto di un qualsivoglia smartphone abbinato ad un qualsivoglia gamepad bluetooth. Capisco la comodità di avere tutto in un unico dispositivo, ma questi Snail difettano nel supporto al loro stesso gamepad e avendo una versione di Android così vecchia saranno molto presto del tutto inutili.

Se riesci a trovare un W3D per un centone, è un bel giocattolino, ma oggi non ci spenderei oltre. Più che altro parli di "nuovo smartphone", mi fa intendere che vorresti usarlo a tutto tondo, per questo te lo sconsiglio.

[Alexander Doom]

... device tipo lo Snail Much W3D. Quello che volevo chiedere è: ha ancora senso comprarlo oggi oppure è già da considerarsi "vecchio"?

In merito a questo punto, oltre al fatto che ormai risulta difficile trovarlo (credo sia fuori produzione), purtroppo non ha alcun senso acquistarlo oggi. Non so se in Cina hanno tenuto un comportamento diverso, in Occidente non è mai stato aggiornato ed è quindi fermo ad Android 4.4, era paleozoica. Come da recensione, inoltre, il gamepad integrato non è propriamente un punto di forza (che controsenso, vero?).

Onestamente, dopo aver provato il 78P01 e il W3D per parecchio tempo come device di supporto, ritengo più valido l'acquisto di un qualsivoglia smartphone abbinato ad un qualsivoglia gamepad bluetooth. Capisco la comodità di avere tutto in un unico dispositivo, ma questi Snail difettano nel supporto al loro stesso gamepad e avendo una versione di Android così vecchia saranno molto presto del tutto inutili.

Se riesci a trovare un W3D per un centone, è un bel giocattolino, ma oggi non ci spenderei oltre. Più che altro parli di "nuovo smartphone", mi fa intendere che vorresti usarlo a tutto tondo, per questo te lo sconsiglio.

Grazie infinite della risposta, eviterò di prenderlo allora (ecco perché non lo trovavo da nessuna parte).
Alternative di device con pad integrato per ora non c'è nulla, veri?

Altrimenti quali smartphone hanno un buon rapporto prezzo/potenza? Senza andare nei nomi altisonanti...

EDIT: girovagando per il web mi sono incontrato nel Lenovo Zuk 3 Snapdragon che pare essere un mostro di potenza ma non ho capito se è già uscito o deve uscire... Qualcuno sa qualcosa?

Messaggio modificato da Alexander Doom il Sunday 18 February 2018 - 05:15

[tuen92]

Ciao guarda io posso darti una risposta su che tipo di gamepad potresti abbinarci. Allora i classici ormai ipegache trovi un po ovunque, qualsiasi modello. Oppure se vuoi un qualcosa di simile proprio ad una smuch W3d o console portatile, proprio ultimamente è uscito un gamepad che sembrerebbe non male: wee gamepad flydigi
https://youtu.be/Se7guxq6njc
Quasi quasi un pensierino ce lo farei, per 35 euro può valerrne la pena, però si può prendere al momento dalla cina su siti come banggood e aliexpress

[Alexander Doom]

Stupendo quel controller! Quasi quasi me lo prendo e come smartphone stavo guardando lo Xiaomi Mi MIX 2 che pare essere una bestia a livello hw.. Che dite?

[tuen92]

Stupendo quel controller! Quasi quasi me lo prendo e come smartphone stavo guardando lo Xiaomi Mi MIX 2 che pare essere una bestia a livello hw.. Che dite?

si lo smartphone che hai citato sembrerebbe ottimo. Sicuramente ti consiglio gli xiaomi a prescindere sono ottimi telefoni, ho uno xiaomi redmi 2 pro da 3-4 anni quasi e mai nessun problema. Per quanto riguarda il controller, bisogna vedere la componentistica e come si comporta, i tasti dorsali nn mi convincono dal click che ho sentito nei video, speriamo invece che il resto sia buono sopratutto la croce direzionale e gli analogici. Quindi si deve per forza acquistare per dare un giudizio, non mi fido dagli utenti stranieri di youtube.

Messaggio modificato da tuen92 il Monday 19 February 2018 - 14:24