La scomodità del gioco su touch screen smartphone è seconda solo all' utilizzo della carta igienica.
Per quanto ho potuto vedere io è ingiocabile. Levati i classici puzzle game da un dito, ovviamente.
Poi poche balle, titoli della profondità di uno Zelda, Bravely Default, Mario 3D, Layton e via dicendo, su smartphone non li trovi.

Davvero? Quanta gente vedi per strada/metro/bus giocare col 3DS e quanti con lo smartphone? Prima del boom smartphone io di gente che giocava con GBA/PSP/DS ne vedevo eccome. Non è piacevole per molti puristi, ma è inutile negarlo piantando i piedi: piaccia o meno gli smartphone hanno creato (non preso il posto di) una fetta di gaming on the go sempre più insistente, fetta che ha rosicchiato mercato alle handled console. I dati qui disponibili lo confermano.
Inoltre, non credo sia una questione di hardcore (e vorrei far presente che se non esistono giochi hardcore su console... non ci sono giocatori hardcore) o casual.
Io ho un tablet e smartphone di fascia alta, nonché DS e 3DS eppure queste due ultime, nonostante siano sempre con me in borsa, non le utilizzo mai per giocare, nonostante abbia la passione dei videogiochi da vent'anni.
Con lo smartphone mi accade, ogni tanto, di farla 'na partitina. Sarà che per la messaggistica/e-mail/ascolto musica/feed/social... lo controllo molto spesso, insomma. Il 3DS (O PS Vita) come console portatile nasce dall'utilizzo di un momento, deve quindi partire un presuppposto di "gioco", non tappa buchi. E in ciò non c'è smartphone che tenga, ma i tempi sono cambiati, andiamo sempre più di fretta e il tempo è sempre meno.

Messaggio modificato da SinNiji il Saturday 10 May 2014 - 14:08

Premesso che su telefono faccio tutto, tranne che giocare e che il Tablet mi "serve" per disegnare, non son d'accordissimo sull'ultimo punto: ci sono diverse conversioni (apparse pure su portatile) di vecchi jrpg che si mangiano Bravely Default a merenda e Layton... brr... In ogni caso arriverà anche su mobile (e ci sono anche altri cloni).

Noi saremmo prue giocatori, ma se la compagnia che fa la roba che a noi piace non naviga in buone acque o ha delle difficoltà, un minimo di preoccupazione o interessamento sarebbe lecito averlo.
Però possiamo sempre rimanere consumer ignoranti di tutto e di tutto e vivere tranquillamente. Va bene anche così.



No, ma ci sono dei Final Fantasy, gli ace attorney, xcom e altra roba. tutta giocabilissima. Io ripeto inoltre che sul cellulare ho giocato senzai l minimo problema a FFVIII,IX e xenogears.


Di Layton c'è il gioco Layton brothers. Non è affatto male e non c'azzecca nulla coi layton per NDS/3DS.

Messaggio modificato da CapRichard il Saturday 10 May 2014 - 14:12

ma infatti non ho negato la realta'! Ho appunto detto che in passato con ds e wii c'e' stato il boom dei casual, ma per coincidenze fortuite (prima non c'erano apputno cellulari cosi' evoluti che ti permettevano di giocare ed e' stata attirata utenza che prima non aveva mai giocato in vita sua). HO semplicemente specificato che la grossa fetta di giocatori attuali sono quelli casual che ora si sono spostati sugli smarpthone. Ci sono diverse tipologie di giocatori. Quella degli smartphone appunto e' un'altra grossa fetta di mercato. Non e' questione di "purismo". Stavo analizzando come secondo me si dovrebbe fare con le cosnole portatili. Se appunto cercano di sfidare gli smartphone sul loro campo ovvio che perderanno.La console portatile non deve essere piu' intesa come "giocata veloce" in sala d'attesa, ora per quello ci sono i cellulari. Dovranno puntare su tipologie di giocatori con gusti diversi. Io le portatili non le ho mai portate in giro ad esempio, poi la partintina col gioco "scemo" sul cellulare in metro la faccio ma giusto perche' e' gia' in tasca. POi per gusti personali non mi piace giocare titoli troppo complessi solo col touch screen del cellulare, ma questi sono gusti miei, non li stavo universalizzando a tutti i giocatori!
Stiamo dicendo la stessa cosa. I tempi sono cambiati appunto, il gioco su console portatile dovrebbe essere sempre meno "passatempo" da strada diciamo, ma piu' per giochi piu' complessi e per quella fetta di mercato che ama giocare e non farsi la partitina semplice in metro.
Cmq penso ci sia un malinteso con il termine harcore: non e' inteso come gioco difficile ma come giocatore appassionato, "Non casual".

Il senso della mia frase non voleva essere" gli smartphone non sono un concorrente" ma piuttosto (spiego meglio): nintendo e co. dovrebbero smettere di considerare gli smarpthone un concorrente, i tempi d'oro dei casual sono finiti, ora si sono spostati praticametne tutti su smartphone e dovrebbe guindi girare pagina (guardare la realta' appunto) e puntare su altro se vuole mantenere una console portatile meritevole dell'acquisto.
Dovrebbe puntare appunto su un'esperienza di gioco che uno smartphone non puo' dare, su modalita' di gioco che, grazie anche ai comandi piu' complessi, puo' essere solo apprezzata con console apposita. Cosa che ai tempi era riuscita ad avere magicamente insieme con wii e ds. (sia esperienza di gioco innovativa sia attirare i casual...cosa che difficilmente si ripetera')
E ovviamente puntare su esclusive vere e forti. C'e' poco da fare! Trovo assurdo ad esempio vedere titoli nati per smartphone trasposti su 3ds!! Ma che senso ha? Li si trova gratuti su tutti i cellulari!

Poi io ovvio che ragiono dal mio punto di vista...io il cellualre non lo usero' mai per giochi complessi (a parte per il gia' citato motivo della comodita' di comandi ), ma anche perche' non sono tipo da comprare un cellulare oltre i 100 euro. Un cellulare mi cade, lo porto in giro, lo tratto male, e principalmente lo uso solo per chiamare e mandare sms ,dopo 2/3 anni quasi sempre lo cambio . Per forza di cosa ora ho anche io uno smartphone (economico) ma perche' non ho scelta, sinceramente ne avrei fatto a meno. L'unica funzione che utilizzo aggiuntiva e' il poter navigare in internet in "emergenza" per avere informazioni. E per quella partitina veloce nei tempi "Morti". Ma mai scaricherei un gioco piu' complesso per giocarci a casa!
Una console portatile l'ho sempre trattata quasi come un oggetto "sacro", da portare magari si in giro ma con le dovute cautele!

Messaggio modificato da DemonLoser il Saturday 10 May 2014 - 14:48

@uriel

E va beh, ma se mi parli di conversioni di giochi usciti su console "vere", il discorso non fila.
Se un gioco era bello su SNES, ad esempio, lo sarebbe pure nella sua conversione su tostapane.
Più che altro parlavo di giochi in esclusiva, se così vogliam chiamarli, ossia quelli sviluppati apposta per il mercato odierno. Io gioco poco su smartphone, lo ammetto, non sono quindi espertissimo, però non mi pare ci sia nessun giocone imperdibile o qualcosa di mai visto prima al punto da mettere sotto 3DS o Vita che sia.

Messaggio modificato da Pie il Saturday 10 May 2014 - 14:15

No beh, veh, te dici "non si possono trovare su smartphone". Invece si trovano. poco importa l'origine. Immagino che ci siano molti che abbiamo giocato per la prima volta a certi gioco perché esposti dal cellulare.

Mai visto Ingress comunque? Poi c'è Sword & sorcery (uscito prima su iOS e poi su altra roba), Reaper (la roba della nextage è figherrima), altra roba a caso che ho raggruppato sul mio blog, i chaos nonricordobeneilnome della square enix, gli Zenonia della Gamevil e ancora altro...

Da ricordare che comunque il target è diverso. Il cellulare è un device che condivide l'utilizzo con tante altre funzioni e la batteria è una sola. Un handheld dedicato serve solo a giocare quindi è anche ovvio che il focus sulle due piattaforme sia diverso, per utenza ed uso, quindi confronti direttissimi sono difficili.
Però onestamente ci sono oramai tantissimi giochi che escono su PC e su smartphone e/o tablet e c'è bella roba da giocarci (predete FTL su ipad. Tipo ORA!)

@Pie:

A boh, non chiedere a me cosa ci sia di buono (a si, uno l'ho comprato un annetto fa: Rayman Jungle Run che da la biada alla conversione 3Ds di Origins... e comunque resta un bellissimo gioco "esclusivo")... Semplicemente volevo far notare che la qualità media su console non è elevatissima (giusto per citare quei due particolari generi, ma volendo si potrebbe pure allargare lo spettro) così come non lo è la quantità (oltre a Zelda ALBW quanti altri adventure ci sono tra gli imprescindibili su 3Ds? Senza contarli: pochi.) e che non credo sia opportuno "adagiarsi sugli allori".

Edit:
Ripensandoci, forse mi sono espresso male: la qualità media è si piuttosto alta (diversamente dalla quantità, ma questo è pur sempre un altro discorso) ma sicuramente non irraggiungibile (fatti salvi alcuni Titoloni)... Da questo il mio suggerimento a non considerarsi "intoccabili".

Messaggio modificato da uriel7 il Saturday 10 May 2014 - 14:41

Non lo nego per niente, però almeno per me sarebbe il suicidio del gaming portatile passare del tutto a queste periferiche, sono giochi diversi quelli che girano su smartphone, per ovvie ragioni, abbandonare del tutto le console portatili per trasferire i software su smartphone significa snaturarli dal mio punto di vista, io non ho uno smartphone e comunque non sono interessato a quel tipo di gaming, secondo me è bene che valutino al meglio se vale davvero la pena di compiere un passo del genere, perchè mi sembra ovvio che il rischio di perdere una fetta di acquirenti, sebbene possano acquisirne altri sia un problema reale. Poi c'è da tenere in considerazione che i software su queste piattaforme hanno un costo solitamente bassissimo, io non ce la vedo la Nintendo a ridursi a software house che svende i suoi giochi, dato che hanno un prezzo di partenza di almeno 40 euro sulle console, dovesse succedere secondo me ne risentirebbe la qualità dei giochi, io voglio ben sperare quindi che non si arrivi mai a questo punto, poi (forse dico una cretinata) seppur Nintendo non sviluppi lei stessa i giochi di terze parti scommetto che per la pubblicazione sulla sua console riscuota delle percentuali, considerando i tempi che impiega Nintendo per sviluppare i suoi giochi credete che potrebbe sopravvivere pubblicando massimo 6 giochi all'anno su smartphone senza riscuotere gli incentivi sulle pubblicazioni dei titoli di terze parti sulle sue console? Secondo me è assurdo, dovrebbe sviluppare in fretta e furia più giochi all'anno, allora lì sì davvero che la qualità ne risentirebbe. Il gaming su smartphone sta prendendo piede ed è indubbiamente una spina nel fianco per le portatili, ma secondo me sarebbe il disastro per Nintendo adeguarcisi, secondo me deve concentrarsi sul lato hardcore dei suoi giochi, per offrire ciò che quei giocherelli casual non possono, per il momento non mi preoccupo troppo perchè i dati di vendita non sono disastrosi, quindi mi aspetto che il 3DS sia una console che faccia il successo previsto, per la prossima spero per Nintendo che si inventi qualcosa di ancora più geniale del primo DS e che su smartphone non possa essere implementato, così da mantenere il controllo del mercato, ha dimostrato di esserne in grado e secondo me con un pò di impegno può riuscirci benissimo.

Giusto, Rayman! Ho preso il Fiesta Run a Pasqua, stava in offerta a tipo 90 centesimi o giù di li.
Il problema è che, almeno per quanto mi riguarda, giocare su smartphone proprio non mi attira. A volte ci provo, prendo qualcosa e ci gioco. All' inizio va, ma poi passa in fretta la voglia e abbandono il tutto.
Boh, forse perché son cresciuto sempre con dei "mattoni" in mano, e ho quindi una visione più ristretta di ciò che è gioco portatile, però a pelle proprio non mi attira il telefono.
Ma è vero che di giochi validi ci sono anche li sopra, come faceva giustamente notare CapRichard, però credo che sia effettivamente un Mondo parallelo e non concorrente. Chi vuol prendersi una portatile se la piglia comunque, smartphone o non smartphone.

Concorrente ci diventa per quella fetta di giocatori "da letto e/o attesa", dove spesso lo smartphone, siccome già esiste nelle nostre vite, svolge egregiamente il ruolo e rende una console ridondante. Per il gioco "dedicato" una portatile è sempre una portatile.
Infatti il 3DS vende. Semplicemente ha perso un po' di fetta naturalmente.
Tra l'altro oggi ho visto un gioco alla eve online fatto da italiani che gira su tablet. Giocone onestamente!
@butterhands
La Nintendo su smartphone non ci andrà mai (detto e ridetto), a meno che non se ne esce con uno smartphone suo alla Xperia Play.

Messaggio modificato da CapRichard il Saturday 10 May 2014 - 14:53

Sega non ha imparato la lezione diventando una softco. ma sembra vivacchiare dei sui IP distribuiti su qualsiasi macchina e piattaforma.

Se il target è vendere giochi e console ,sta ripetendo in versione ciclica la lenta agonia del GameCube macchina performante ma tra PS 2 e Xbox venne macinata. Se fai conto di creare una macchina da gioco e speri che gli appassionati/zoccolo duro/fan possano sostenerne il suo sviluppo per quanto pochi essi siano vai a perderci tempo soldi immagine e reputazione!

Se esce una mod per console ed usare software libero/trafugato per tutte le 3 nextgen, a man bassa si fara incetta di PS 4(come poi avvenne per le ps3) e poi di X1 visti gli annunci di giochi a piè sospinto,per la penuria di titoli o dei gusti dei giocatori la WiiU sara snobbata anch'essa e staremo qui a parlarne abbondantemente!

sempre li siamo..fin quando sono giochini da cellulari chiusi nel solito genere punta e clicca,tattico,runner e casual allora va bene...
appena sfiori e vai oltre,cercando di sputar fuori roba come un platform o uno sparatutto dove bisogna virtualizzare dei tasti simil pad diventano ingiocabili e pure stancanti
una volta avevo preso paper monster(platform),leps world 3 e dead trigger2.......come sono sprecati su telefono, un vero spreco di risorse..il più delle volte si muore per un tocco errato su schermo(o non averlo pigiato propio)..quel reaper per esempio è noioso e ripetitivo perchè non si può far altro su uno smartphone per renderlo semplice,fai qualcosa di più come nel caso di nightmare:malaria ed esce fuori un titolo frutrante,monco e pure corto
e vedi tu molte aziende prendono i loro giochi e li riducono a stupidaggini punta e clicca o simil temple run come è stato per rayman,sonic o ratchet e clank su telefonini
fin quando non ci saranno più cellulari simili all'xperia play che adotteranno tasti fisici per me sarà sempre una piattaforma di serie b per la massa

ps:
no..collegare il pad della ps3 al tablet/telefono oltre che essere inutile distrugge il concetto della portabilità..a questo punto si passa ad una console vera e propia

Messaggio modificato da sonicco il Saturday 10 May 2014 - 20:06

ti straquoto!!!

@Sonicco:
Per curiosità, ma Rayman lo hai giocato?

No, perchè è davvero un bel gioco, eh... e lo dice uno che (come detto) su cell/tablet(/e pc... XD) non ci gioca per scelta.

In ogni caso, stanno spuntando diversi controller adeguati (personalmente proverò un iPega non appena mi capiterà di inserirlo in un futuro ordine da dealxtreme...), ma la mancanza di un VERO standard non potrà far in modo che la situazione si evolva in tempi brevissimi... ma è già qualcosa: staremo a vedere!

Anche per questo torno a ripetere che, se anche il pericolo non è imminente, sarebbe d'uopo che N ed S non abbassassero troppo la guardia nei confronti della quota di mercato passata al mobile... perché che lo si voglia o meno, è un mercato esistente, grosso ed in continua espansione.

Io la penso esattamente così: con tablet/smartphone ci sno giochi al limite del penoso e della ripetitività, però appunto uno li prende in mano, ci gioca e poi si accorge che alla fine ci ha passato su una buona mezz'oretta.
Se la cosa si ripete ciclica tutti i giorni e addirittura il tempo aumenta...perché dovrei comprarmi un 3DS con giochi che mi prendono sicuramente di più...ma anche più tempo.

Purtroppo questa cosa l'ho notata molto da quando vivo con la mia ragazza, anche quando sono a casa tra il prepara/sprepara/lavatrice/pulisci/spesa da fare....il tempo è veramente minimo e a meno di non chiudersi alal sera in camera come un hikikomori il tempo da dedicare a certi videogiochi, ahimè, non c'è...prova ne è che da quando ho preso Mario Gold ci avrò giocato nemmeno 2h ma non perché non mi piaccia, tutt'altro, proprio non ho potuto.
Da questo punto di vista i giochetti App sono devastanti: con 99 cents o addirittura gratis tappano quei buchi intappabili da una consolle portatile.

Un altro grosso svantaggio delle console sono i prezzi,uno spende 100-200-300€ per una console e poi 40-60-70€ a gioco quando su uno smartphone o tablet intanto hai una vastissima offerta a costo zero e poi anche i contenuti a pagamento costano molto meno.

Sono anni che scrivo nei sondaggi dei giochi nintendo che i titoli per 3ds dovrebbero costare 20€ al lancio,mentre quelli per wiiU 40€ (su disco,in digitale un 20-30% meno),non tanto per tirchieria degli acquirenti ma per essere più competitivi,è ovvio che se costa meno vende di più.
Prima dell'iphone c'erano telefoni che supportavano applicazioni/giochi installabili ma i prezzi erano ben diversi da quelli di ora,dovrebbero fare lo stesso con i videogiochi nei negozi,forse un po' sta succedendo,ieri ho preso gt6 (uscito da nemmeno 6 mesi) a 20€,fire emblem (uscito poco più di un anno fa) a 5€,com'è possibile che il negozio di elettronica mi fa offerte migliori dello store con i titoli in digitale?

E comunque anche su mobile ormai spuntano titoli davver ben realizzati,tant'è che alcuni partono da cellulare e poi arrivano su console/pc,quindi anche i tablet e gli smartphone sono delle console sotto molti aspetti,non a caso stanno uscendo anche dei joypad da collegare allo smartphone

Vero è però che una consolle, se comprata al lancio, ha un supporto di almeno 8/10 anni e con la stessa consolle fai girare il software comprato al lancio come l'ultimissimo sviluppato a fine gen.
Con uno smartphone/tablet, soprattutto Android, è la fiera della frammentazione la fiera del "per questo titolo ti serve la versione X.Y.Z del sistema operativo".
Vorrei proprio vedere, con un Galaxy S5 comprato oggi quanti giochi potrò usare tra 7/8 anni invece con una PS4/XBOX ONE/WII U sono più che sicuro che non avrò il benché minimo problema.


No, non è ovvio IMHO.
Non tutti sono "malati" di videogiochi e consumismo compulsivo che ci spinge a comprare qualsiasi cosa esca...c'è chi compra una consolle e ci vive benissimo con 2/3 titoli, a quel punto che un gioco costi 40/30/20€ fa ben poca differenza. Poi che ci siano persone come noi che comprano tanto per cui vorrebbero risparmiare ci sta...ma ad un'azienda interessa vendere BENE, con margine, di vendere giochi a 10€ non guadagnandoci nulla serve solo a scalare le classifiche ma di certo non a riempire le casse di soldini freschi.
Tra l'altro Mario Kart Wii , pur avendo mantenuto per anni un prezzo decisamente folle, non lo ha certo fermato dal divenire un "mostro" da più di 30 milioni di copie vendute...ergo...se il titolo interessa vai tranquillo che viene acquistato, se il titolo è di nicchia/non interessa/non è di qualità allora il prezzo non lo vedo così influente.
Giochi come Kokuga (eShop) o danmaku come Akai Katana, Under Defeat, Deathsmile li vedo sugli scaffali del GameStop sia agli esordi (quando costavano 40€) sia adesso che si aggirano sui 5/8€.... eppure secondo logica sarebbero dovuti essere dei best-seller a prezzo ribassato


Sorvolo sulla serie di Gran Turismo...che ha preso proprio una bruttissima piega, considera anche che un negozio spesso ha esigenze di "liberare" spazio (che è un costo), per cui non mi stupisco di operazioni come quelle di Unieuro di alcune settimane fa o non mi stupisco di trovare MadWorld a 3€ all'Auchan
I titoli in digitale sono gestiti direttamente dalle case, quindi non ci sono di mezzo grossisti (che sputano spesso begli sconti) o la forza contrattuale di un gruppo come Auchan o MediaWorld/Saturn, pertanto le case, nei confronti dell'utente, fanno ancora di più i loro porci comodi.



Mah...molta roba sono titoli indie che vanno e vengono come popolarità nel giro di pochissime settimane, sono ben pochi quelli che riescono a fare il "salto".
Poi per carità tanti indie portano innovazione e qualità, infatti un tablet ad 100€ me lo sono dovuto comprare anche io per non perdere piccole perle videoludiche

ho preso da poco il 2DS (e mi sto trovando benissimo però prenderò anche un 3ds XL più in là) vorrei prendere la wii u ma il prezzo secondo me è troppo alto.. secondo me è arrivato il momento per un taglio al prezzo e magari con qualche bello sconto.
Cmq i titoli nintendo non li batte nessuno sono super.

se consideri i generi tattici, GDR e punta e clicca "secondari" allora non so che dire.
Sono piattaforme con diversi imput di controllo, quindi si, non tutti i giochi vi sono adatti, ma i tasti a schermo sono funzionali in giochi lenti (GDR) e le interfacce touch sono perfette per strategici di ogni tipo. E c'è già roba di entrambi i generi che funziona ed è valida.

é un po' come dire che le console sono orride per gli strategici in tempo reale, i GDR vecchio stampo ed i 4x, con i loro joystik e pochi tasti che non danno una risposta e capacità di controllo pari a M+K. Infatti su Console ci sono pochissimi esperimenti di RTS e 4x. MI sembra naturale.



E perchè mai dovrebbero costare 20€? Farli ha comunque un costo, il 3DS ha una base installata di un certo tipo, se Nintendo o chichessia vuoel recuperare i costi e guadagnarci sopra deve venderli ad un prezzo maggiore al lancio, dove si concentrano le vendite della maggior parte dei giochi. Considerando che ci deve mangiare anche la catena di distribuzione e recuperare le spese fisiche, 20€ per certa roba mi sembra davvero troppo basso da un punto di vista business.
Quello che mi scoccia davvero molto personalmente è la scarsa svalutazione del valore dei giochi Nintendo e del 3DS in generale. Devo recuperare i Layton per 3DS ma non riesco a trovarli ad un prezzo decente! Metra su PC e console la svalutaione è molto più forte.

Poi il fatto del "digitale 20-30% in meno". Sappi che un rivenditore retail prende sul prezzo di un gioco il 20-30% per se. Su uno store online si usa la stessa % da dare a chi fornisce il servizio dello store online. Quindi, dato che il prezzo di distribuzione fisico per singolo gioco si attesta sui 3-4$, al massimo il digitale dovrebbe costare 3-4$ in meno. Oppure Nintendo, Sony, Miscrofot, Valve e chicchessia abbassano le loro % di ricavo sui singoli giochi sullo shop.
Anche qui, il 40€ per i giochi WiiU, la base installata è bassa, non si possono fare giochi che costano troppo poco altrimenti ci si va a perdere o non guadagnare su giochi che non riescono a vendere un numero sufficiente di copie.
Va detto che i giochi della Nintendo stessa di solito non hanno questo motivo ed infatti sia sulla Wii che sulla WiiU molti giochi made in Nintendo costano già di meno di quelli third party.

E poi no, non è "ovvio" che se costa meno vende di più. Esiste il concetto di percezione di qualità relativa al prezzo, che è il fattore dominante, non tanto il prezzo in se per se. Siccome la gente attribuisce valori di CACCA COLOSSALE ai giochi per cellulare, questi devono costare poco per poter vendere, ma una produzione console deve avere un certo prezzo per indicare il suo valore aggiunto.

Come esempio io voglio sempre riportare quello della catena di vestiti americana della quale mi sfugge il nome, che fallì dopo che decise di essere onesti ed "abbassare i prezzi". Aveva costantemente il suo catalogo in sconto e saldo. Vestiti da 60$, scontati a 30$ (con 30$ essere il loro vero valore). Nuovo CEO, decisero di togliere questo sconto fasullo e semplicemente riportare la loro roba da 30$. Vendite azzerate nel giro di un anno, compagnia quasi fallita. Perché? Perchè la gente attribuiva ai vestiti il valore di roba da 60$ comprata a meno. Quindi la scelta e posizionamento di prezzo non è un mero "costa tanto quindi non vende - costa di meno quindi vende". é un bilanciamento di innumerevoli fattori.
Noi da consumer vorremmo sempre spendere il meno possibile, ma in realtà i prezzi sono giusti per come si muove il mercato.

Messaggio modificato da CapRichard il Sunday 11 May 2014 - 12:47