Ad un anno quasi esatto dall'ultimo topic su Pes, eccolì che ritornano, puntuali come le tasse...

Come molti sapranno da pochi giorni sono disponibili due demo "definitive" (più vicine al gioco completo possibile) scaricabili su (quasi) tutte le piattaforme, in previsione dell'uscita del 29 settembre (seduto in quel caffè) se non sbaglio... Almeno per Pes 12...

Le ho provate "per voi" ed ecco il mio commento.

Pro evolution soccer 2012
Il menù graficamente è quasi uguale a quello del 2011. Ma andiamo a vedere cosa dice Wikipedia delle novità introdotte:

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Rispetto alla versione precedente sono stati migliorate le modalità di attacco e difesa.
In attacco ci saranno più sovrapposizioni sulla fascia, e più collaborazione da parte dei proprio compagni di squadra;
I compagni di squadra inizieranno a muoversi in modo strategico per le triangolazioni prima che il giocatore stoppi la palla. Le traiettorie scelte dai compagni di squadra sono più vicine a quelle di un giocatore reale. Questi movimenti non solo creano spazi nei quali passare la palla, ma anche spazi nei quali dribblare.
Sono state introdotte anche delle funzionalità per la difesa. La marcatura è più stretta e i difensori tenteranno di coprire gli spazi vuoti. Inoltre ci sarà la possibilità di affrontare 1 contro 1 l'avversario, o di temporeggiare per far rientrare i compagni di squadra. Sarà inoltre possibile cambiare il cursore sul giocatore che si vuole in fase difensiva con L1 e l'aiuto dell'analogico destro.
Il sistema di calciare i rigori in PES 2012 è cambiato, è stato sostituito il nuovo sistema con uno simile a quello dei PES precedenti dal 2009;
È stata introdotta una nuova funzionalità per le rimesse laterali, le punizioni e i calci d'angolo, infatti in queste circostanze sarà possibile muovere i giocatori prima di calciare il pallone. Con l'analogico destro sarà possibile selezionare un giocatore, per poi spostarlo con quello sinistro;
Per quanto riguarda la grafica è stata ulteriormente perfezionata e più dettagliata, con sudore sui giocatori che sono sempre più somiglianti alla realtà. Alcune animazioni sono state completamente riviste e rese più realistiche e fluide.
I giocatori saranno controllabili di default solo con l'analogico sinistro, ma nelle impostazioni si potrà attivare il d-pad.
Il commento tecnico sarà affidato per la prima volta a Luca Marchegiani, che sostituirà Josè Altafini.
Diversa angolatura del campo da gioco, più ferma rispetto a PES 2011, chiamata pitch side cam
Sarà possibile attivare o disattivare l'auto-scivolata da un menù avanzato
Le reti delle porte avranno una forma più vicina a quella reale
Si potranno controllare contemporaneamente due calciatori (teammate control)
Per la prima volta dopo PES 6 è stata reintrodotta la modalità di allenamento con sfide e traguardi da raggiungere
È stato aggiunto un nuovo livello di difficoltà, chiamato Super Star
Da quest'anno è possibile giocare con le squadre della Coppa Libertadores in modalita On-Line
La modalità Football Life conterrà Master League, diventa un mito e club boss
Il matchmaking cercherà di "accoppiare" i giocatori con una reputazione simile e quelli con una cattiva reputazione ad altri con un feedback ricevuto simile. La reputazione sarà basata sul un nuovo sistema di Feedback
La modalità On-Line di PES 2012 prevenirà cheathers e bannerà i giocatori dopo un numero eccessivo di disconnessioni
Da quest'anno ci saranno 31 inni nazionali e 11 inni inediti
I portieri avranno un IA migliorata
Quest'anno arrivano i contratti per i giocatori della squadra da utilizzare online
Da quest'anno viene eliminata la crescita dei parametri dei calciatori ma comunque le vittorie in campo porteranno i giocatori sul campo ad avere una migliore condizione

Ovviamente, tutte queste cose nella demo non si possono vedere... Andiamo ad esaminarla.
Si può scegliere tra amichevole libera, con 4 squadre disponibili (parlo della demo 2... la 1 non l'ho trovata) che sono Bayern monaco, Tottenham, Inter e Ranger F.c., oppure amichevole copa libertadores con America (de cali?) e Internacional. Nel menù sono disponibili anche traning, Personal data e i soliti setting.

Parliamo del gioco effettivo. Prima "novità" è che dal calcio d'inizio non si riparte in automatico come in 11'. Infatti, come nei predecessori va dato il primo tocco. Il gioco è abbastanza fluido, i giocatori non scattano (e fin qui) ed ecco la seconda "novità": non più passaggi da regolare la potenza e direzionare, ma la possibilità nelle impostazioni di tornare al vecchio "passaggio assistito". Infatti in Personal data, oltre a mettere un nostro avatar, squadra e giocatore preferito e altre cose, si ha la possibilità di preimpostare i tipi di comando molto minuziosamente. Si può scegliere il cambio cursore, la configurazione comandi, la scivolata automatica e la serie di finte e si possono creare fino a 10 profili (almeno nella demo) diversi, così se il vostro amico "Fifaro" vuole giocare da voi, potete salvargli le impostazioni che più gli aggradano.
Continuiamo. Mi attaccano, arrivano al limite dell'area e il portiere esce sconsideratamente SENZA AVERLO CHIAMATO! Questo è il primo punto a sfavore. In realtà, la IA dei portieri a me sembra peggiorata... Su 3 provati, tutti e 3 sembrava avessero il pepe al c**o, come se sulle loro spalle cadesse il destino del mondo... Freddezza zero! Per fortuna, è successa subito una cosa positiva: 2 difensori sono corsi a coprire la porta. E' la prima volta che lo vedo succedere. La IA dei difensori in questione ha letto l'azione e li ha posizionati nel punto più consono... Continuiamo. Riparto, vado all'attacco e arrivo alla trequarti... Noto che i miei giocatori si muovono in modo sensato! uno si allarga, l'altro scatta dentro... Terza "novità": con la levetta destra punto il giocatore che deve scattare, la schiaccio e questo scatta profondo... Ottimo dico, ma mi ricredo subito. il giocatore con la palla parte in una finta insensata e perde palla. Infatti, nella stessa levetta ci sono finte e la novità... Secondo punto a sfavore. Non voglio dilungarmi quindi taglio dicendo che a parte queste poche "novità" il gioco rimane pressochè uguale... Difensori centrali che corrono come ali, finte nel 90% dei casi inutili e imprecisioni pacchiane sotto rete, tipo pandev, per intenderci...
Finisce la partita, obbligo di fare tasto centrale -> torna alla dashboard... Pantomima di mezz'ora sulle novità e impossibilità di rigiocare la partita.
Per quello che riguarda il Training, è molto carino. Anche questa non è una vera novità... ma era da Pes 6 che lo si rimpiangeva...

Fifa 12

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Rispetto ai capitoli precedenti EA ha annunciato cambiamenti in modo tale da eliminare varie imperfezioni e bug dei capitoli precedenti. I cambiamenti sostanziali sono i seguenti:
Presentazione più accurata degli ingressi in campo;
Pubblico più partecipe ed accurato che varia con l'importanza della partita;
Diversa angolatura del campo da gioco, resa più simile alle riprese TV;
Nuova interfaccia del Menù di gioco che lo rende piu intuitivo e funzionale, inoltre sarà piu dinamico in quanto animato dal giocatore selezionato nell'arena di pratica;
EA Sport Football Club: Una nuova modalità online, in grado di raccogliere e condividere tutte le statistiche, i risultati, gli highlights. Partecipando ad EA Sport Football Club si contribuirà con le proprie prestazioni ad una sorta di campionato mondiale tra i vari club con tanto di promozioni e retrocessioni;
Tactical Defending: Un rivoluzionario metodo difensivo che darà la sensazione di massimo realismo nei contrasti e nell'organizzazione del reparto difensivo;
Un nuovo tipo di dribbling sarà utilizzabile usando il tasto LB su Xbox 360 oppure L1 su PS2 e PS3;
Maggior possibilità di avere palla al piede in fase offensiva e poter ragionare sul da farsi;
Player impact engine: Miglioramento degli scontri fisici tra i calciatori;
Miglioramento degli infortuni che saranno più vari e più reali dei precedenti capitoli, inoltre il gioco analizzerà la parte lesa del calciatore impedendogli di sfruttare a pieno quella zona. Durante la carriera se i nostri giocatori sono reduci da lunghi stop, indosseranno protezioni sulla parte lesa; forzare il recupero di un giocatore comporterebbe il rischio di una ricaduta, inoltre se un determinato giocatore è sottoposto ad una serie di sforzi continui poiché non gli viene concesso mai un turno di riposo, questo può subire strappi muscolari durante la corsa;
Nuove licenze, tra cui quella del nuovo stadio della Juventus, dello stadio del Manchester City e per la prima volta di tutta la Serie A;
Nuove opzioni di contrattazione nella modalità carriera;
Nuovi highlights a fine partita piu spettacolari;
Arbitraggio più puntuale e preciso grazie al nuovo Player Impact engine;
Pro Intelligence Player: Miglioramento dell'IA constatata dal fatto che i giocatori liberi, cioè non controllati dall'utente in fase di possesso, saranno meno propensi al fuorigioco, inoltre giocando una partita contro il CPU, esso analizzerà la situazione tattica e il tipo di gioco da adottare come ad esempio crossare con una punta di stazza al centro dell'area oppure cercare le vie esterne con un attaccante di minor peso. I giocatori ora reagiranno alle abilità degli altri giocatori con azioni più appropriate. I difensori presteranno più attenzione a giocatori come Messi o Crouch, e così faranno anche i tuoi stessi compagni di squadra. I giocatori avranno una maggiore consapevolezza dei punti di forza e di debolezza dei giocatori della squadra avversaria e di quelli della propria squadra, e approfitteranno di tali situazioni;[1]
Miglioramento della grafica in generale, nuove illuminazioni e nuovi volti.

Salterò la parte sul menù (è uguale al 10) solo amichevole, 6 squadre selezionabili (Auxerre, Arsenal, Milan, Borussia dortmunt, Man. City, Barcellona).
Saltiamo la parte sul menù di formazione e l'entrata (anche in questo caso non cambia dai precedenti), cominciamo a giocare. La più brutta esperienza videoludica col calcio! Parte un tutorial dove spiega le "migliorie" di fifa 12. tra queste, il nuovo sistema di difesa... Ah dimenticavo, avevo sistemato i tasti per essere più comodo, ma me li ha rimessi come erano... forse è la demo, forse io... boh... fatto sta che è diventato impossibile difendere... Non riesco nemmeno a spiegarlo senza essere incomprensibile... I giocatori pascolano per il campo, vanno un pò dove pare loro, la grafica è sicuramente da urlo, ma il nuovo metodo (dittatoriale, non si può cambiare, come invece in PEs si) rende l'esperienza NON più simile alla realtà, come suppongo alla EA sports, ma un pasticcio difficilmente gestibile.

Questo per quanto riguarda le demo.
Demo Pes: 6 poche squadre, non mostra veramente le potenzialità del gioco. irritante il dover aspettare tanto tempo e il non salvataggio delle impostazioni se si esce. Buono che si possa fare qualcosa in training
Demo Fifa: 8 spiega bene le novità e le funzioni con finestre introduttive. Più squadre "interessanti" da scegliere, ma una sola modalità. Nessun obbligo a sorbirsi mezz'ora di pubblicità e possibilità di rigiocare immediata.

Ecco i pro e contro (miei) di come potrebbe essere il prodotto finale:

Pes 2012
Pro

• Sistema di configurazione personalizzata a più profili
• IA dei giocatori in campo nettamente migliorata
• Calci di rigore migliorati (questo serviva)
• Marchegiani al posto di Altafini
• Sistemi di controllo online migliori
• Nuove modalità introdotte affascinanti, come poter fare il manager della squadra
• Sistema di punizioni, angoli e rimesse laterali migliorato

Contro

• IA dei portieri quasi peggiorata
• Mancanza delle licenze di molte squadre
• Inserimento di squadre inutili/Mancanza di squadre
• Controllo palla e realizzazione come nei precedenti Pes
• Arbitri odiosissimi... Fischiano ogni minimo contatto in pressing ma a volte non fischiano falciate stratosferiche...

Fifa 12
Pro

• Tutte le squadre originali con realtiva licenza
• Modalità di gioco Online e Offline molto intriganti
• Maglie molto dettagliate e per molte squadre terza e quarta maglia
• Grafica altamente realistica
• Controllo tiro (come nei precedenti)

Contro

• Sistema di difesa a mio dire scandaloso
• Necessità di pagare per alcune modalità online
• Finte non facili da effettuare

Messaggio modificato da Serraevil il Thursday 15 September 2011 - 02:17

premetto di aver provato entrambe le demo su play station 3..

pes l ho trovato osceno.. movimenti legnosi dei giocatori, dribbling irrealistici, tiri da fuori area che sembrano space shuttle.. insomma il solito arcade.. i miglioramenti rispetto agli anni precedenti sono tanti ma per chi preferisce una simulazione calcistica pes non fa al caso suo..

fifa invece l' ho provato ieri sera e mi ha riservato alcune sorprese.. il player impact engine è davvero sorprendente.. le meccaniche di gioco si sono rallentate ancora di più in favore di un realismo sempre maggiore.. la grafica ed in particolare i volti dei giocatori hanno fatto passi da gigante.. l' unica pecca, relativamente superabile, è il nuovo sistema di difesa.. è davvero ostico prendere il pallone agli avversari ed i contrasti sono tutti in automatico.. leggevo però stamattina che dalle impostazioni è possibile modificare il sistema difensivo e switchare al metodo tradizionale..

Serraevil non to' offendere ma a me sembri un Po di parte ....

Messaggio modificato da artax80 il Thursday 15 September 2011 - 09:52

provati giusto giusto ieri..sarò beve e concisa: non so quale dei 2 sia il meno peggio
pes è osceno, impreciso come pochi e fifa nonostante la grafica, mi sembra fermo al 10

Ora non so i nuovi, però ho giocato a Fifa 11 su Xbox e Pes 2011 su PC.
Scadenti entrambi.
Pes è impreciso a volte, telecomandato in altre. O pare un flipper ove non si capisce cosa fare, oppure non puoi fare un lancio o un passaggio un po' più particolare che tac! passa dove dice lui, senza mai sbagliare!
Fifa è assurdo. Mi metti la serie GN della Culonia e mi fai un gioco che imbroglia? Ho visto da parte degli avversari gol di mano, rigori fischiatomi contro senza che io toccassi il pad, palle sulla linea di porta spacciate per gol regolarissimi.
Manco Calciopoli!
E dalle vostre impressioni vedo che non andrà meglio.
Forse è il caso di ricercare Iss Pro Evolution 2 per PSX, sarà pure vecchio e poco realistico, ma almeno la mi divertivo.

onestamente se voglio giocarci seriamente metto il primo
vecchio ma serio

non so a che fifa hai giocato ma io ci ho giocato per un anno intero ed ho completamente devastato il blu-ray

praticamente dopo un mese ho giocato esclusivamente online ed ogni partita mi ha regalato emozioni diverse.. sempre azioni, gol differenti.. ogni tanto ci sta anche l' errore da parte degli arbitri ma anche nel calcio vero succede questo.. quindi un punto in più al realismo..

ancora la IA del computer è da migliorare... soprattutto a livello massimo ci sono alcuni limiti però resta il fatto che resta la migliore simulazione calcistica presente sul mercato..

PS: anch io voglio di nuovo iss pro 98 per psx.. quanti pomeriggi interi a giocare..

Quotone!! Per me,PES è morto col 2008!

Ora sono ripassato(ebbene si,prima di innamorarmi del fantastico primo iss pro o winning elenven) a FIFA e il 10 mi ha dato parecchie soddisfazioni!

Piccola nota: da notare come PES,da quando è iniziato ad uscire annualmente,sia drasticamente calato di qualità,come d'altronde tutti i giochi con cadenza annuale!

SE dovessi prendere un gioco di calcio, non comprerei niente...Fifa ha finito di piacermi con quello 2001 (il vecchio cd della PSX che odorava di erba ), e PES dopo il 2008 ha iniziato a stancarmi (ma l'arbitro nipponico Kazuki Ito che ti mandava fuori se sfioravi l'avversario? )

Secondo me non si è calati di qualità ma semplicemente si è calati in numero di "miglioramenti"!

Su un altro forum leggevo di un utente che si lamentava di dover spendere 60€ ogni anno per un gioco che "fondamentalmente" resta uguale (magari quest'anno non è proprio vero, e parlo per me quando dico che mi sono trovato molto ma molto "piacevolmente spiazzato" da questo nuovo titolo della serie (parlo di FIFA)), devo dire che in un certo senso concordo con lui (è vero che nessuno ti obbliga a comprarlo però...), sarei felice se mettessero anche a pagamento la possibilità di poter aggiornare le rose anche delle vecchie annate (naturalmente te le puoi aggiornare manualmente però è un lavoro mastodontico!), e secondo me non sarebbe neanche controproducente, perchè chi ogni anno compra il nuovo titolo in uscita continuerà a farlo per avere quel "lieve" (ma anche no...) miglioramento al gioco.

Messaggio modificato da sinistro il Thursday 15 September 2011 - 13:35

Dopo PES 2009 quest'anno mi prendo Fifa 12, l'11 mi ha sorpreso e anche se PES 12 fosse migliore non lo prenderei comunque per altri motivi...

punterei a fifa12, essendo il meno peggio, ma quoto quando dite che è morto dopo il 2001

Infatti ho detto che sono mie impressioni...

per di più, l'ho detto... ci sono cose veramente fastidiose anche in Pes...

Boh, io nella demo di fifa 12 non sono riuscito a passare la metà campo... Invece in quella di Pes livello campione sono riuscito anche a vincere... E poi, questioni di gusti...

Io rimango sempre dell'idea che se facessero un unico gioco con le cose migliori di entrambe, verrebbe un super gioco di calcio, realistico quanto basta, con una giocabilità strabiliante e con tutte le licenze che servono... ma figuriamoci mai, dovrebbe fallire la Konami (tsè) o la EA (tsè² ) e poi l'altra la dovrebbe inglobare...

Comunque, ho già prenotato Pes... Se non altro, per giocare con amici che lo prendono... Io son sempre stato un Fifiano, figuriamoci, però mio fratello non può sopportare Fifa. Dopo Pes 2010 (orrendo, l'abbiamo dato dentro dopo 1 giorno e ho preso Fifa 10), non mi ha persuaso molto all'acquisto dell'11... infatti molte cose non mi piacciono... Ma quel sistema di difesa di Fifa 12 nella demo non mi lascia nessun dubbio...

D'accordissimo sul fatto che basterebbe una patch da, boh, 10/15 €? ogni anno invece di 60€ per un paio di novità (anche se i tizi della Ea sports sostengono di essere al lavoro da 2 anni... come dire, per due anni han rilasciato il minimo indispensabile)...

Messaggio modificato da Serraevil il Thursday 15 September 2011 - 13:39

Premetto di essere un aPESsionato, ma nonostante cio' cerchero' di essere il più obiettivo possibile, naturalmente rientrando in cio' che mi concerne.

Ho provato entrambe le demo di PES e devo dire che hanno abbastanza soddisfatto le mie aspettative. Quest'anno, a differenza dei precedenti anni, hanno concretamente cercato di migliorarsi eliminando bag di gioco come l'impossibilita' di muoversi dopo aver perso un contrasto, invece adesso riprende a correre immediatamente e in più hanno eliminato alcuni bag che provocavano un gol inevitabile come il passaggio immediato da centro campo subito dopo aver battuto il calcio d'inizio o come il cross rasoterra da fondo campo.

FIFA è sempre lo stesso, un grandissimo simulatore di calcio, non ho molto da dire a riguardo perche' non ho provato più di tanto la demo, ma ormai il gioco in se ha poche cose da migliorare.

Tornando a PES: lo preferisco a FIFA semplicemente per il fatto che mi piace di più come è impostato.. Schermate, impostazioni di formazione semplici e rapide e anche perche' ormai mi sono affezionato alla squadra predefinita di PES anche se quest'anno non ci saranno dei top player come Castolo, Minanda e Ivarov

Comunque, oltre al club boss, sul quale non mi posso esprimere più di tanto poiche' dovrei prima giocarlo, è parso in ogni caso una modalita' che potrebbe rivelarsi interessante.. Spero solo che non si debba fare solo il ruolo del presidente, quindi non giocando le partite, perche' altrimenti sarei costretto ad accantonarlo.

Ho fatto proprio ora una partita 1 vs 1 e devo dire che contro persone reali è ancora più divertente (IA del COM è estremamente forte). Mi è piaciuto molto il movimento che fanno i giocatori utilizzando la levetta destra, cosi decido io i movimenti da far compiere ai miei giocatori.

Io l'ultima volta che mi sono divertito con PES era sul 2010/11 (non ricordo precisamente) per PS2 con amici, ma perchè cazzeggiavamo, se devo comprare un gioco di calcio mi prendo Fifa che è decisamente più serio... Però anche con quello ci si diverte!
Questo riferito guardando la versione 11 (PES l'ho provato anche su PS3, ovvamente non confronto 2 versioni su console diverse), la 12 la devo provare per entrambi ma tanto prendo Fifa comunque!

Quest'anno, se gioco di calcio sarà, sarà Pes2012 per Wii.

Gli ultimi due anni ho preso Fifa, ma al 2011 ho giocato insospettabilmente poco malgrado non gli rilevassi difetti.

Niente... ho riprovato la demo di Fifa... non riesco a divertirmici... Mi è impossibile rubare il pallone agli avversari perchè il massimo del pressing dei miei è a 2 metri... Basta che un attaccante sulla fascia faccia indietro -> avanti e il mio giocatore perde tantissimi metri nonostante in marcatura... Oltretutto, cross in mezzo, arriva il difensore RIVOLTO VERSO LA BANDIERINA e la spara in porta di esterno come se fosse un attaccante... Era Nesta... Mah... Falli dati per scivolate nettissime sulla palla o per contrasti innocui (questo succede anche in Pes), giocatori che pascolano fino all'arrivo del pallone. Se lo agganciano, sennò se ne fregano... Impossibilità (almeno nella demo, nel gioco finale non so) del cambio automatico del giocatore (la palla passa ad un metro dai giocatori e questi se ne fregano bellamente).

Io con QUESTO Fifa (almeno DALLA DEMO) non mi trovo... Non lo consiglierei a nessuno... e ripeto, ho sempre preferito Fifa piuttosto dei nomi farlocchi di Pes...

Messaggio modificato da Serraevil il Thursday 15 September 2011 - 15:00

hai impostato la difesa TATTICA.. ti basta cambiarla ed i comandi tornano come fifa 11..

Provate le demo:

- Fifa: una volta disattivata la difesa Tattica il gioco è spettacolare, ottimo restyle grafico (finalmente i volti son quasi al livello fotorealistico del rivale!), buonissima la fisica delle collisioni (un pochino meno quella del pallone: sembra di giocare al vecchio e sottovalutato This is Football di Sony... Ovviamente in meglio, decisamente!); unica perplessità proprio quella difesa Tattica che dovrebbe essere uno dei fiori all'occhiello delle novità.

- Pes: osceno. Animazioni legnose, graficamente spoglio e... Boh! Troppo arcade... Ennesima (MIA) bocciatura degli ultimi anni. non è "brutto", semplicemente non è quello che cerco e mi diverte: solo un lontano parente dei gloriosi episodi per psx.

Messaggio modificato da uriel7 il Thursday 15 September 2011 - 17:48

This is football...ahahahah
Non so quanto ci ho giocato e ci gioco ancora o_0! Giocatori di 17 anni bestiali che spuntavano ad ogni nuova stagione!

A parte gli OT devo dire che mi piace tantissimo questo Fifa!
Non c'è verso dal 2009 ho sempre preferito Fifa a Pes, io che ero il fan più sfegatato di Pes!
Il bello di Fifa è che ogni anno riesce ad apparire con quel non so che ™ di diverso che ogni anno me lo fa gustare come un gioco totalmente diverso! Se non riuscite a fare gol subito a Fifa è perché dovete spaccarvi il sedere per imparare e migliorare, in quanto il gioco è complesso perché realistico! Non permette il "Dritto a fuoco"! Ho notato che con le finte i difensori si imbambolano meno! Fantastico! Mio il 30!