Avrei un paio di domande a proposito dei backups dei giochi.

Se io, negozio con partita iva e tutto i necessario che mi occupo tra altre cose di vendere console e giochi, mi organizzassi per vendere flashcards e servizio di backup dei giochi, non dovrei correre rischi giusto?
sul secondo punto vorrei fare chiarezza, un cliente compra da me (o altrove) un gioco, io gli vendo la flashcard, lui se vuole mi può portare il suo gioco originale e io gli faccio il dump (dietro previo pagamento se il gioco non l'ha comprato da me ), e glielo schiaffo sulla flashcard, un semplice servizio per chi non conosce o non ha i mezzi (ad esempio chi ha solo slot 1 e non ha la wifi) per poter fare i propri backup.

questo tipo di servizio rientra nel legale? oppure OGNIUNO a CASA SUA deve farsi DA SOLO i SUOI dumps?
in sostanza, farsi fare dump da terzi o fare dump di giochi di terzi è reato?

altra domanda che non ci incastra niente con la prima, io effettuo il dump della mia cartuccia, io ed un mio ipotetico fratello abbiamo due DS e due Flashcards, il gioco è tecnicamente "mio" perciò è lecito farne un dump per mio uso personale, ma se facessi usare il dump in questione anche al mio sopracitato ipotetico fratello per poter giocare in WFC? Sto compiendo un reato?

naturalmente è tutto ipotetico, sono le tipiche domande del cazuot che mi frullano per la testa. (l'unica forse che si potrebbe concretizzare è la prima )

uhm

onestamente non mi sono mai curato di leggere la licenza d'uso dei giochi del DS: voglio dire, ci sono tipi di licenza che vietano espressamente la "copia di backup", anche per uso personale. e la lotta alla pirateria spesso scade nell'irrazionale più puro, quindi non so darti risposte certe al 100%.

a occhio direi comunque che la responsabilità di portarti giochi "propri" sarebbe dell'utente. diciamo (ma il paragone è quasi paradossale, eh) che saresti come uno che vende pistole. tu vendi una pistola, e in sé non c'è nulla di male: se poi il tizio che la compra, esce dal tuo negozio e spara a tre passanti, beh mica è colpa tua... certo, qualcuno pur di non indurre in tentazione la gente si rifiuta di venderle, le pistole...

Dovrebbero essere legali entrambe le cose: la prima perchè -e a patto che- non rimane/rimanga a te nessuna copia del gioco sprovvista dell'originale associato e la ROM non perde nesuna delle sue protezioni (su questo ho qualche dubbio però: non ricordo se le nuove flashcard accettino anche le ROM criptate); la seconda perchè oddio, sempre di fratelli parliamo

Certo, fossi in te darei una lettura a quell'orrore che passa sotto il nome di decreto Urbani: un 70% delle modifiche di Regolamento siamo stati costretti a farle a causa sua...
Evrain

Sono d'accordo con Evrain... Comunque una risposta sicura al 100% non la avrai mai, con le regolamentazioni confuse e ambigue che ci ritroviamo...

a mio parere sono legali tutti e due soprattutto quello dei fratelli come a detto evrain in fin dei conti sono fratelli

io non avendo nessun "attrezzo" per dumpare mi sono scaricato il dump dei miei giochi già fatti

devi farteli da te o farteli fare da qualcuno, ma devono provenire dalla tua cartuccia.

beh su questo punto é come dire che se compri un gioco usato non puoi farti un dump perché all'inizio la cartuccia non era tua
cmq avrei anchio una domanda, se un amico mi presta l'originale e io gli faccio un dump della sua cartuccia (gli chiedo se posso farlo anche) é legale o no ?

Ascolta:Vendi console,giochi, flashcards ,accessori,ecc..,ma lascia perdere il discorso backup.
Non giocare sul filo del rasoio,cercando di trovare falle nelle leggi o cose simili,la FINANZA se ti viene a fare un controllo,che credi che sta li a sentire le tue teorie?Ti informo che ti rigirano come un calzino tutta l'attivita' e se vogliono,trovano SEMPRE qualcosa.Avoglia tu a spiegare le cose:Intanto ti fanno il culo come un tarallo e poi si vedra'!
ps:Te lo ripeto,non rischiare!poi fai come credi.
pps:Ho avuto un negozio di videogiochi per 10anni.

bhè..complimenti per la warezzata..
mi chiedo quando imparerete a leggere il regolamento e a starvene zitti..
punizione in arrivo

dipende cosa ci fai dopo con il dump, se lo dai a lui penso di si, ma se te lo tieni tu allora no

Questa è una cattiveria... d'altra parte la copia di "backup" è prevista per videogrammi e fonogrammi, pertanto anche chi produce copie di backup da se sfrutta un cavillo e compie un atto non propriamente "legale".

P.S. a proposito dei tanti post su "è legale questo, e quest'altro"... a rigor di logica non è legale nè illegale niente di quello che dite.
Non c'è casistica, e le norme che coprono questi argomenti sono imprecise.
Di sicuro scaricare da internet è reato, e su questo non c'è dubbio.
La copia di backup per uso personale non è prevista per legge se non quando "necessaria per l'uso"... il che significa che non dovrebbe essere molto ok copiarla al fratellino... e di sicuro, avendo un negozio, non mi metterei a rischio copiando i giochi pubblicamente

cattiveria?
si parla di warez liberamente e ti pare cattiveria far rispettare un regolamento?
se l'ingenuità dilaga e non si è capaci di stare zitti (dato che per me potete fare come vi pare evitando però di sbandierarlo) non è colpa mia..
la copia di backup è prevista se te la fai tu, se la scarichi o cmq proviene da una fonte diversa del tuo gioco originale, ti ricordo, qualora non sia chiaro, che è illegale..
ed è stato detto e ridetto fino alla nausea

EDIT:

parole tue eh..

ma..? O_O

sai quello che stai scrivendo o provi a sbattere le mani sulla tastiera e vedi quello che succede?

prima dici che punire uno che "scarica i back up" (rom, per dio, rom!!!) è "cattiveria".. e poi dici che "Di sicuro scaricare da internet è reato, e su questo non c'è dubbio."

boh.. prova a digitare usando la testa (nel senso: se sbatti quella sulla tastiera forse ottieni risultati migliori...).

Più che altro, perchè rischiare la collottola se ormai il Backup Tool è diventato uno scherzo da usare: poco ci manca che venga aggiunto direttamente agli OS delle flashcard!
DevilNinja ha detto qualcosa ce, a prescindere dal regolamento, può dargli eventuali noie, ma forse è dovuto al non aver visto nè il programma di cui sopra nè l'ottima guida postata qui.
Evrain

Oh, ma tenete proprio la coccia di marmo eh?

Usate rom? Scaricate come dannati 50GB di film e musica al giorno da emule? Avete account rapidshare, megaupload e piattoriccomicificco e li usate per warezzare 'sto mondo e quest'altro? BENE, MA NON VENITELO A DIRE QUI! Ma vi sembra tanto difficile questa regola? Io non lo so...

Complimenti per il comportamento. Se leggi sopra, e se leggi nella tua casella PM, scoprirai che il tuo ban era di appena qualche minuti (non ti ha insospettito la data 1949?)

Ergo, la prossima volta, pensa prima di postare e/o di reiscriverti. Account cancellato.
Ciò detto, ragazzi, continuiamo a discutere dell'argomento proposto
Evrain

ti rispondo giusto per chiarimento..

lo vedo benissimo io e tutti coloro che hanno segnalato il tuo post, cosi come tutti quanti quelli che stanno leggendo..non aggiungo altro dato che è stato detto tutto da leon.
OT chiuso

non vorrei dire una gran boiata , ma teoricamente anche questo dovrebbe essere illegale...mi spiego!

è legale farsi una copia di backup di un gioco che si possiede e per usarla in forma strettamente personale e quest'uso è legato al possesso dell'originale...

ora ipotizziamo che un nostro fratellino abbia anche lui il NDS e che la cartuccia (una sola) venga dumpata 2 volte per poter giocare in WFC tra noi....

questo dovrebbe essere illegale!
perchè l'uso del backup dovrebbe essere "come quello dell'originale" e quindi non è possibile giocarci contemporaneamente.....
al contrario potreste (forse ) giocarci in tempi diversi....

certo, però...che casino questa legge...
Dragon Chan dove sei?! porta luce nel nostro buio d'ombra!

aspè questa non l'ho capita,quindi io se faccio due copie di un mio gioco per giocarci con mia sorella contemporaneamente questo non si può fare? perchè?
quindi teoricamente io non potrei neanche giocare con la cartuccia originale e mia sorella con la copia in wfc?

'scolta, se tu fai una copia di un tuo cd originale su una cassetta e la metti in macchina, è legale, è una copia di backup. Se però per sbaglio tuo fratello si prende la macchina e accende lo stereo, lo arrestano.

visto che il decreto Urbani (BLEAH!) e la Cassazione dicono sempre due cose diverse

ma dai!serio su! io dico sul serio per capire il fatto dell' "uso personale" delle copie. Io credevo che in fondo fosse solo necessario avere l'originale della copia per non essere punibile.
Alla fine la copia la uso come voglio,sempre in termini legali, e quindi la sento io o mia sorella o chi per loro, basta che non la spargo per mezza italia,non è così? era questo che intendevo!!

Ho detto semplicemente "che cattiveria dai...", non mi sembra di aver contestato.
Il tipo ha sicuramente fatto una cosa "che non doveva fare", e mi dispiace debba essere punito per una frase detta con leggerezza (ben diverso da alcuni post in cui c'è gente che si vantava di aver scaricato giochi).

Se ti può interessare, quando avevo 3 o 4 anni sbattevo davvero le mani sulla tastiera cercando di vedere cosa succedeva.
Questo non ti autorizza a dire che "otterrei risultati migliori sbattendo la testa sulla tastiera", penso sia molto più grave di quello che ha detto l'altro utente.

La copia di backup è - appunto - una copia da utilizzare per non rovinare la cartuccia originale o per avere il c*lo coperto in caso di rottura di quest'ultima. Ciò significa che puoi usarle entrambe, ma in maniera esclusiva: o usi l'una o l'altra. Se le usi entrambe contemporaneamente e, da questo uso, ne ricavi il vantaggio di non comprare una seconda copia, allora stai commettendo un reato

io penso di no.

e ti spiego anche perchè: l'utente ha infranto una regola, un membro dello staff è intervenuto e la cosa DOVEVA finire li.

tu hai voluto intervenire, libero di farlo per carità, per dire la tua: è a questo punto che la tua posizione diventa "stramba" visto che il tuo intervento soffre di una incoerenza profonda, e credimi che di questo fatto non me ne sono accorto solo io.

resta il fatto che ad ogni azione corrisponde una reazione: tu hai voluto intervenire (a sproposito visto che oltre a voler fare una critica non ponderata, ti sei contraddetto NELLO STESSO post) io ho voluto commentare il tuo intervento (a sproposito pure io? può darsi, ma se il dubbio non ti ha impedito di digitare il tuo post, non vedo perchè avrebbe dovuto impedire il mio).

indi ripeto: prima di postare, usa la testa.

Tuttavia questa copia è permessa solo se "necessaria per l'uso".
E la mancanza di casistica impedisce di decidere quando è necessaria.

Finchè il mio supporto è integro non ho bisogno di un backup, quindi la necessità potrebbe discendere, ad esempio, da questioni logistiche.

Questo per dire che, per i "programmi per elaboratore", la regolamentazione è molto meno chiara che per opere audio/video e che non si può affermare il diritto assoluto alla copia di backup, a meno che non si possa dimostrare di non essere in grado di utilizzare il supporto originale.

Insomma, non voglio mettere allo stesso livello chi scarica un software e chi copia un software di cui è in possesso, ma anche nel secondo caso ci si addentra in un campo dove, molto, dipende da chi di volta in volta interpreta la legge.

Tuttavia, essendo già stato accusato di "ottenere migliori risultati sbattendo la testa sulla tastiera" piuttosto che scrivendo il poco di cui, documentandomi, sono venuto a conoscenza, mi terrò fuori dal continuo della discussione.

Edit: non avevo ancora letto il post di uriel.
Anzitutto ti consiglio di evitare questa forma "usa la testa", la testa la uso e se la mia non funziona come la tua, non è detto che sia un problema mio o tuo, ma potrebbero solo essere diversi modi di vedere una questione, quindi evitalo, perchè lo trovo MOLTO offensivo.

Tornando al discorso, non intendevo contraddirmi quindi mi spiegherò meglio: scaricare software è SICURAMENTE illegale ma anche produrre copie di backup di software che non si è impossibilitati a usare è di legalità dubbia.
Sono uno studente di ingegneria e questo è il campo in cui lavorerò, quindi mi sono permesso di documentarmi.
Pertanto mi dispiace che in un topic in cui tutti parlavano di cose "al limite", come negozio che fanno copie di backup o copie "per il fratello", ci abbia rimesso l'unico che ha detto una frase con molta leggerezza.
Peraltro non ho contestato, ho detto "che cattiveria", semplicemente perchè mi aveva fatto un po' pena.

Tornando alla piccola questione "personale" (che in realtà sono semplicemente offese che tu hai rivolto a me), ti chiedo gentilmente di evitarle, se non altro perchè penso di essere una persona documentata e che parla con cognizione di causa, e mi aspetto di portare avanti una discussione civile e gradevole, e non di essere invitato per ben 2 volte a "accendere la testa".

Bye e, ovviamente, senza rancore

esattamente.....
infatti la copia di backup serve solo per non rovinare l'originale e per evitare che la rottura di quest'ultimo....

addirittura se hai una copia di backup ma o rivendi l'originale o questo ti si rompe, non sei più autorizzato (per legge ) ad usarla....

devi possedere per forza di cose l'originale.......e la copia di backup è per uso tuo, personale.....


Trivia, di solito mi trovo sempre molto daccordo con quello che dici, ma questa volta devo contraddirti (e tu dirai e chissene frega?! )...

non è vero che è più grave dire ad un utente certe cose (che comunque non approvo perchè vorrei leggere sempre "belle parole"...) rispetto a chi compie un'azione illegale...

è vero, la frase di prima era dettata sicuramente da una forte ingenuità, senza pensare di far "nulla di male"...
e questo è stato anche detto e riconosciuto da nexus!

ma ciò non vuol dire che sia meno illegale l'azione compiuta, o che in caso di controlli al forum qualcuno si farà più scrupoli a chiuderlo se non si prendono provvedimenti....

in ogni caso resta di fatto una cosa fondamentale...
per far parte di questa community OCCORRE leggere il regolamento!

se non lo si fa si è già in torto! se poi il non farlo ci induce ad avere una visione "sbagliata" delle leggi in merito di warez questo non vuol dire che siamo giustificati a parlare di azioni illegali...seppur ingenuamente e senza (sono convinta in questo caso ) alcuna malizia ed intenzione di delinquere (perchè son sicura proprio non sapesse!).

il fatto di non "averlo saputo" è riconducibile al fatto che la lettura del regolamento è stata, di proposito, omessa dall'utente...

la sua resta un'azione illegale, in buona fede...ma illegale!

se continuiamo a dar contro a chi il regolamento (e la legge) la applica, dove finiremo?

EDIT: vero Trivia, ho letto ora il tuo edit...a volte è normale essere acerbi , guarda me che rischio sempre il flame .

Hai ragione, nel post che hai quotato sono stato molto acerbo.
Il fatto è che sono abituato a tenere i toni della discussione sempre su livelli molto pacati, e quando leggo cose come "sbatti le mani sulla tastiera" o giù di lì mi innervosisco non poco.
Penso di essermi spiegato meglio nel secondo post.

ho guardato un po' online è ho visto che ci sono una marea di restrizioni alle copie anche se "previste" dalla legge! tipo le copie protette o l'uso esclusivo di cui parli tu! Praticamente parlando in generale è possibile,ad esempio, copiare un cd musicale su una cassetta ma non su un altro cd, cioè fare copie analogiche, ma visto che per i videogiochi non c'è questa possibilità si possono copiare solo se non ci sono protezioni sennò il diritto decade e vieni punito!!!

Infatti secondo la legge sarebbe possibile fare copie di qualità inferiore "a scopo didattico" per quanto riguarda libri, materiale audio e video. Nel caso dei libri sarebbe possibile fare delle fotocopie; per gli audio e i video sarebbero legali tutti quei sistemi di compressione che portano ad una perdita di informazioni rispetto all'originale (mi vengono in mente gli mp3 e i divx, per esempio). La legge però è abbastanza "generica" e si presta ad interpretazioni opposte: quale sarebbe il livello di perdita di informazioni, per esempio in un mp3, accettabile? 96kbps va bene e 128 no?
I software non rientrano comunque nella casistica. Nel caso dei backup di software bisogna ottenere una copia identica bit per bit all'originale, comprese eventuali protezioni contro la copia ( )
In questo caso sorge un problema: per fare la copia devi bypassare in qualche modo il controllo contro la copia, e questa operazione *potrebbe* essere illegale (secondo una legge puoi fare una cosa; secondo un'altra non puoi farla). Siccome in giurisprudenza ancora non si sono avuti casi a riguardo, finché non ci capita qualcuno sotto non si può sapere come andrà a finire.

A parte che si dovrebbero evitare questi discorsi e rispettare il regolamento e punto..
Ma vorrei solo sottolineare la firma dell'utente :

Gran possesore di:
-NES pal + 10 giochi originali
-SNES pal + 5 giochi originali
-Nintendo 64 + 7 giochi originali
-Game Cube

-Game boy
-Game boy color
-Game boy Advance SP
-Nintendo DS +R4 revolution +4gb

-PlayStation 1 pal 7502 + modifica
-PlayStation 2 pal 70004 + modifica infinity
-PlayStation 3 pal + LG 32p HDMI
-PlayStation Portable + modifica + 4gb

-Sega Master system
-Sega genesis
-Game Gear
-Sega saturn
-DreamCast -senza modifica (tanto non serve)legge già tutto

-Commodore 64 mezzo rotto
-Amiga 500 ingiallito

Quando specifica "+10 giochi originali" , non vedo l'utilità di specificare "originali" .
Tra l'altro solo su cartuccia sono "originali" .


Fai una donazione!

Non è per fare lo Pseudo-sceriffo(cit.) solo che ..è palese che l'utente sia un warezzone.


Wamoo.

Io non approfondirei troppo il discorso perchè si rischiano di fare affermazioni inesatte.

La legge in materia di diritto d'autore è molto complicata e soggetta a mille interpretazioni, oltretutto ci sono norme differenti a seconda se si parli di fonogrammi/videogrammi oppure software di elaboratore (e credo che con i backup dei giochi DS siamo su questa tipologia).

Comunque imho in un'attività commerciale "al banco" è meglio lasciare da parte tutto ciò che riguarda flashcard e Co.