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Versione completa: Diritti e legge sui giochi
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Xargon
Come sappiamo se nessuno detiene i diritti per un determinato prodotto è legale averlo senza averlo pagato ( oscaricarlo) dato che nessuno lo controlla.
Io ora mi chiedo: la nintendo o le case produttrici di videogiochi, acquistano i diritti in tutto il mondo anche dove il gioco non è uscito?
Perchè se in giappone esce un gioco e qui non ha diritti è legale scaricarlo proprio come accade con gli anime subbati che non hanno diritti qui.
Che ne pensate? Qualcuno se ne intende?

NOTA BENE: non sto dicendo di scaricare giochi, è solo a scopo informativo.
Nocciolino
se da qualche parte nel mondo non esistesse la proprietà privata, o non fosse riconosciuta, sarebbe già successo quello che è successo all'africa nell'ottocento, e stai sicuro che nessuno penserebbe a comprare giochi per console, non avendo l'elettricità. I diritti d'autore e la proprietà intellettuale sono legati a doppio filo con la proprietà privata, che ormai è riconosciuta in tutto il mondo: quindi se qualcuno registra un prodotto in burkina faso, se vuoi usare questo prodotto, devi pagare, per forza di cose.
Xargon
CITAZIONE (Nocciolino @ Tuesday 19 February 2008 - 09:10) *
se da qualche parte nel mondo non esistesse la proprietà privata, o non fosse riconosciuta, sarebbe già successo quello che è successo all'africa nell'ottocento, e stai sicuro che nessuno penserebbe a comprare giochi per console, non avendo l'elettricità. I diritti d'autore e la proprietà intellettuale sono legati a doppio filo con la proprietà privata, che ormai è riconosciuta in tutto il mondo: quindi se qualcuno registra un prodotto in burkina faso, se vuoi usare questo prodotto, devi pagare, per forza di cose.
No, devi registrarlo in ogni stato, è cosi, almeno per gli anime.
Inaftti appena viene rilasciato in italia un anime i fansubber smettono di subbarlo.
Nocciolino
non mi sembra possibile che il giappone dal 1886 non si sia ancora adeguato alla convenzione di Berna. Che implica il "mutuo" riconoscimento dei diritti d'autore tra le nazioni aderenti. Per cui se invento qualcosa e un maledetto aborigeno mi copia, io ho diritto di prenderlo a frustate sulle piante dei piedi, fargli le treccine bionde, mettergli la maglietta delle spice girls e rimandarlo in mezzo alla sua gente così conciato.

EDIT: se l'aborigeno è di papua nuova guinea no, perchè loro non hanno recepito la convenzione - anzi, in virtu' del loro acclarato cannibalismo penso che abbiano un concetto gastronomico della "proprietà intellettuale"
sywaf
Penso che abbia ragione nocciolino, l'attuazione la trovi nell'incidente diplomatico che si è più che sfiorato l'anno scorso quando si è scoperto che in America avevano brevettato un bel tot di posizioni yoga e c'era chi pretendeva di farsi pagare i diritti (tale Bikram Choudhury) per poter insegnare forme millenarie. Ovviamente in India non l'hanno presa benissimo. Si arriva anche a queste storture...
Gaunt Noir
CITAZIONE (Xargon @ Tuesday 19 February 2008 - 08:58) *
Come sappiamo se nessuno detiene i diritti per un determinato prodotto è legale averlo senza averlo pagato ( oscaricarlo) dato che nessuno lo controlla.
Io ora mi chiedo: la nintendo o le case produttrici di videogiochi, acquistano i diritti in tutto il mondo anche dove il gioco non è uscito?
Perchè se in giappone esce un gioco e qui non ha diritti è legale scaricarlo proprio come accade con gli anime subbati che non hanno diritti qui.
Che ne pensate? Qualcuno se ne intende?

NOTA BENE: non sto dicendo di scaricare giochi, è solo a scopo informativo.
Vediamo di non fare disinformazione. Se da un parte del mondo, qualcuno mette su carta i diritti d'appartenza di un prodotto commerciale, e qualcuno se ne impossessa, senza pagare il suo proprietario, commette un atto illegale. Come dal mio precedente post, sul thread che ha fatto nascere questo, ho spiegato appunto con gli anime, che scaricare fansub è illegale, per i motivi di cui sopra, ma non punibile sul tuo suolo di residenza dacché non vi sia una compagnia che abbia acquistato i diritti di tale opera per essere distribuita anche da noi. Per tanto rimane illegale nel suo paese di origine, ma non punibile qua perché non riguarda appunto l'Italia stessa. Detta papale, scarica un fansub, lo dici/ti fai beccare dalle autorità competenti (in questo caso del giappone) e di per certo ne pagherai lo scotto. Questo vale con qualsiasi prodotto commerciale.
Nocciolino
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Convention.png

questa è la mappa della convenzione di berna, reperita su wikipedia
I paesi in grigio mostrano dove la proprietà intellettuale non è tutelata dalla convenzione di berna. Notare un particolare: san marino non è tutelata!!! per cui, se mai dovesse uscire Super Marino Bros, tutti a dumpare! go! go!
nhemon
CITAZIONE (Gaunt Noir @ Tuesday 19 February 2008 - 09:47) *
Vediamo di non fare disinformazione. Se da un parte del mondo, qualcuno mette su carta i diritti d'appartenza di un prodotto commerciale, e qualcuno se ne impossessa, senza pagare il suo proprietario, commette un atto illegale. Come dal mio precedente post, sul thread che ha fatto nascere questo, ho spiegato appunto con gli anime, che scaricare fansub è illegale, per i motivi di cui sopra, ma non punibile sul tuo suolo di residenza dacché non vi sia una compagnia che abbia acquistato i diritti di tale opera per essere distribuita anche da noi. Per tanto rimane illegale nel suo paese di origine, ma non punibile qua perché non riguarda appunto l'Italia stessa. Detta papale, scarica un fansub, lo dici/ti fai beccare dalle autorità competenti (in questo caso del giappone) e di per certo ne pagherai lo scotto. Questo vale con qualsiasi prodotto commerciale.


questo significa che le autorità competenti ti citeranno in giudizio per un videogame e sarai condannato in contumacia?!
Credo che, per ovvi problemi di costi e di risultati assolutamente inutili, nessuno si spingerà mai a tanto, a meno che non si cambi interamente la politica internazionale, e certamente ai paesi asiatici conviene meno che a noi, visto che, noi veniamo accusati di utilizzare copie illegali di videogame e loro ci ricoprono di falsi prodotti materiali, che chi acquista PAGA profumatamente come se fossero originali e, se vengono pagati a prezzo inferiore comunque sono seri danni per i produttori e i distributori! DI QUESTO LE AUTORITA' COMPETENTI NON SI PREOCCUPANO, ANZI, VISTO CHE LA DISTRIBUZIONE DI MATERIALI RIESCONO A CONTROLLARLA E TASSARLA, ANCHE SE ILLEGALE.

Comunque a parte questo piccolo sfogo, vorrei una piccola delucidazione, ci sono vari siti che dicono come recuperare ROMS, con la clausola di mantenere la copia della stessa solo per 24H se non si ha l' originale.
quindi: il dwl è legale?! mantenere la rom è legale per 24h?! la distribuzione è illegale?!!
il mio non è un invito al dwl è una richiesta di chiarimenti!!

buona giornata a tutti
PaolinoF15
CITAZIONE (nhemon @ Tuesday 19 February 2008 - 10:01) *
Comunque a parte questo piccolo sfogo, vorrei una piccola delucidazione, ci sono vari siti che dicono come recuperare ROMS, con la clausola di mantenere la copia della stessa solo per 24H se non si ha l' originale.
quindi: il dwl è legale?! mantenere la rom è legale per 24h?! la distribuzione è illegale?!!
il mio non è un invito al dwl è una richiesta di chiarimenti!!

buona giornata a tutti


per la milionesima volta, no, no e poi..NO! smile.gif
quella è una caxxata mostruosa! scaricare materiale coperto da copyright è illegale!Punto e Basta! smile.gif
Xargon
CITAZIONE (nhemon @ Tuesday 19 February 2008 - 10:01) *
Comunque a parte questo piccolo sfogo, vorrei una piccola delucidazione, ci sono vari siti che dicono come recuperare ROMS, con la clausola di mantenere la copia della stessa solo per 24H se non si ha l' originale.
quindi: il dwl è legale?! mantenere la rom è legale per 24h?! la distribuzione è illegale?!!
il mio non è un invito al dwl è una richiesta di chiarimenti!!
No, è illegale comunque, è una cosa che qualcuno ha inventato e ora tutti usano xD
Lino
xche ci vuole una legge per capire che distribuire un bene altrui non è corretto? Non e' certo una novita?
Gaunt Noir
A parte la questione delle 24H a cui ho risposto già altre volte e adesso anche Paolino e Xargon, la cosa più allucinante del pensiero "illegale" è questa:
CITAZIONE (nhemon @ Tuesday 19 February 2008 - 10:01) *
questo significa che le autorità competenti ti citeranno in giudizio per un videogame e sarai condannato in contumacia?!
Credo che, per ovvi problemi di costi e di risultati assolutamente inutili, nessuno si spingerà mai a tanto
qua non si parla di "NON CREDO" qua si parla di legalità o meno. E la mia risposta in merito l'ho già data ampiamente. Davanti ad un tribunale, dovremmo rispondere "non credevo"?. mellow.gif
Nocciolino
CITAZIONE (nhemon @ Tuesday 19 February 2008 - 10:01) *
Credo che, per ovvi problemi di costi e di risultati assolutamente inutili, nessuno si spingerà mai a tanto, a meno che non si cambi interamente la politica internazionale, e certamente ai paesi asiatici conviene meno che a noi, visto che, noi veniamo accusati di utilizzare copie illegali di videogame e loro ci ricoprono di falsi prodotti materiali, che chi acquista PAGA profumatamente come se fossero originali e, se vengono pagati a prezzo inferiore comunque sono seri danni per i produttori e i distributori! DI QUESTO LE AUTORITA' COMPETENTI NON SI PREOCCUPANO, ANZI, VISTO CHE LA DISTRIBUZIONE DI MATERIALI RIESCONO A CONTROLLARLA E TASSARLA, ANCHE SE ILLEGALE.



Il problema è che fai confusione tra aggirare la legge, moralmente disdicevole ma non rilevante legalmente, e violare la legge che è un crimine. Se un abitante della manciuria vende a X super magno bonzo e lui lo compra, il manciuriano è "cchiu furbo" e X è "fesso". Potremmo obiettare che questo creerà una crepa nel tessuto morale dei manciuriani e di contro una coscienza piu' radicata di legalità per X. oppure anche il contrario, scire nefas.
Però il fatto è che il manciuriano non commette niente di illecito se con questo plagio è riuscito a entrare sul mercato legalmente. Stessa cosa per i giochi brutti, i giochi del pony di barbie (che è un capolavoro) etc. spetta al consumatore, che grazie a dio ha ancora questa libertà, di ricacciare super magno bonzo nella sentina da cui proviene. non alla legge, che non si può sostituire al nostro cervello.
Se invece x decide di scaricarsi super magno bonzo, e si crede piu' furbo perchè ha fregato il manciuriano, in realtà è un criminale. Magari riuscirà a farla franca tra le pieghette della legge, tra il fatto che la macchina giuridica non è perfetta e l'entità del reato che lo qualifica come "ladro di polli". Ma rimane un criminale perchè ha violato la legge del suo paese. e tale si deve sentire -nessuna motivazione può scagionarlo, neanche dire che ci sono pedofili a zonzo. lex dura est sed certa est. Togli la legge e l'uomo cade. Un crimine resta sempre un crimine. E' ora che ce ne convinciamo.
nhemon
CITAZIONE (Gaunt Noir @ Tuesday 19 February 2008 - 10:11) *
A parte la questione delle 24H a cui ho risposto già altre volte e adesso anche Paolino e Xargon, la cosa più allucinante del pensiero "illegale" è questa:
qua non si parla di "NON CREDO" qua si parla di legalità o meno. E la mia risposta in merito l'ho già data ampiamente. Davanti ad un tribunale, dovremmo rispondere "non credevo"?. mellow.gif



Amo quando una piccola contraddizione a quello che è il vostro pensiero, vi fa salire il sangue al cervello, senza farvi aprire gli occhi sulla realtà che avete intorno e senza capire qual'era il vero significato di quello che la gente scrive.
se non ti soffermavi a quello che hai, giustamente, sottolineato e avessi letto con attenzione, avresti capito quello che volevo dire..................
prova a dire al governo cinese di bloccare l' esportazione di materiale copiato, che tanto sta pesando sulla politica internazionale, davanti ad un tribunale cosa credi ti risponderebbero?? noi al massimo: "non credevo" sad.gif loro ti risponderanno: "io ho l' atomica!! problemi??" 40.gif
facciamo le leggi uguali per tutti

ps: e ripeto la mia era una delucidazione e non una provocazione, ed un piccolo sfogo visto che il mio pensiero non è limitato al mondo del videogame

gaunt grog.gif
nhemon
CITAZIONE (Nocciolino @ Tuesday 19 February 2008 - 10:26) *
Il problema è che fai confusione tra aggirare la legge, moralmente disdicevole ma non rilevante legalmente, e violare la legge che è un crimine. Se un abitante della manciuria vende a X super magno bonzo e lui lo compra, il manciuriano è "cchiu furbo" e X è "fesso". Potremmo obiettare che questo creerà una crepa nel tessuto morale dei manciuriani e di contro una coscienza piu' radicata di legalità per X. oppure anche il contrario, scire nefas.
Però il fatto è che il manciuriano non commette niente di illecito se con questo plagio è riuscito a entrare sul mercato legalmente. Stessa cosa per i giochi brutti, i giochi del pony di barbie (che è un capolavoro) etc. spetta al consumatore, che grazie a dio ha ancora questa libertà, di ricacciare super magno bonzo nella sentina da cui proviene. non alla legge, che non si può sostituire al nostro cervello.
Se invece x decide di scaricarsi super magno bonzo, e si crede piu' furbo perchè ha fregato il manciuriano, in realtà è un criminale. Magari riuscirà a farla franca tra le pieghette della legge, tra il fatto che la macchina giuridica non è perfetta e l'entità del reato che lo qualifica come "ladro di polli". Ma rimane un criminale perchè ha violato la legge del suo paese. e tale si deve sentire -nessuna motivazione può scagionarlo, neanche dire che ci sono pedofili a zonzo. lex dura est sed certa est. Togli la legge e l'uomo cade. Un crimine resta sempre un crimine. E' ora che ce ne convinciamo.


Vedo che hai capito anche tu il concetto!! per il piccolo manciuriano e il piccolo italiano la legge va rispettata!!
Nocciolino
Il mondo che ti immagini tu Nhemon ha solo le frontiere cinesi e per il resto è tutto un magna magna?
Se un prodotto cinese supera la cintura doganale europea, significa che è legale. Se non la supera, vuol dire che è illegale, e che qui non può essere venduto, e che chi lo importa può essere messo in galera. Questa è la legge: lascia stare la bomba atomica, ormai ce l'hanno tutti e non conta piu' niente.

Edit: si io l'ho capito, non so se l'hai capito tu: se il manciuriano rispettando la legge riesce a introdurre una copia nel nostro mercato quella copia è legale: se è il caso, è il consumatore che si deve difendere. Ma stiamo andando palesemente off topic e qua se si inizia a fare questa digressione non si finisce piu'.
nhemon
CITAZIONE (Nocciolino @ Tuesday 19 February 2008 - 10:36) *
Il mondo che ti immagini tu Nhemon ha solo le frontiere cinesi e per il resto è tutto un magna magna?
Se un prodotto cinese supera la cintura doganale europea, significa che è legale. Se non la supera, vuol dire che è illegale, e che qui non può essere venduto, e che chi lo importa può essere messo in galera. Questa è la legge: lascia stare la bomba atomica, ormai ce l'hanno tutti e non conta piu' niente.

Edit: si io l'ho capito, non so se l'hai capito tu: se il manciuriano rispettando la legge riesce a introdurre una copia nel nostro mercato quella copia è legale: se è il caso, è il consumatore che si deve difendere. Ma stiamo andando palesemente off topic e qua se si inizia a fare questa digressione non si finisce piu'.


giusto per chiudere, io sono un programmatore di software per macchine elettroniche, ho acquistato software per DECINE DI MIGLIAIA di euro, non poche decine, come un videogame, io stesso creo software che mi vengono copiati e, vedo altri utilizzare gli stessi software che io ho acquistato a botte di soldoni, vuoi mettere chi più di me si sente fregato dalle leggi che permettono questo?
Nocciolino
la cosiddetta manciuria è un paese sovrano. Anche l'Italia lo è. Loro hanno le loro leggi e noi le nostre, spetta a loro applicarle, stessa cosa a noi. Ma sappi una cosa: se uno commette un crimine e una seconda persona usa il suo crimine come giustificazione al proprio atteggiamento criminale, la seconda persona è un criminale peggiore del primo. Almeno il primo è originale, il secondo è solo uno stupido che diventa criminale non per scelta ma per correre dietro al gregge. Se dovessi, riconoscerei al primo almeno una certa fierezza e un'intelligenza, mentre al secondo non darei neanche questo: in guerra è la differenza tra essere fucilati di spalle e di fronte, e un uomo se ne accorge, una pecora no. e comunque sia il primo che il secondo ne pagheranno le conseguenze, perchè tutto si incastra al posto giusto, in questo mondo.
Gaunt Noir
CITAZIONE (Nocciolino @ Tuesday 19 February 2008 - 10:53) *
e comunque sia il primo che il secondo ne pagheranno le conseguenze, perchè tutto si incastra al posto giusto, in questo mondo.
Ma anche il terzo: il guardone. Se polvere eravamo e polvere torneremo, facciamo quel belin che ci pare, tanto alla fine paghiamo tutti... MA LOL! Se dobbiam pensare alla morte, allora cambiamo il thread: "Se scarico giuochi, S.Pietro mi farà entrare al Parco Sempione del paradiso?".
CITAZIONE (nhemon @ Tuesday 19 February 2008 - 10:31) *
Amo quando una piccola contraddizione a quello che è il vostro pensiero, vi fa salire il sangue al cervello, senza farvi aprire gli occhi sulla realtà che avete intorno e senza capire qual'era il vero significato di quello che la gente scrive.
(...)
gaunt grog.gif
Allora devi iniziare a preoccuparti, perché si finisce ciechi e con il parkinson alla mano.

Acc, dimenticavo il grog, spe..
grog.gif
Nocciolino
CITAZIONE (Gaunt Noir @ Tuesday 19 February 2008 - 14:55) *
Ma anche il terzo: il guardone. Se polvere eravamo e polvere torneremo, facciamo quel belin che ci pare, tanto alla fine paghiamo tutti... MA LOL! Se dobbiam pensare alla morte, allora cambiamo il thread: "Se scarico giuochi, S.Pietro mi farà entrare al Parco Sempione del paradiso?".



io veramente pensavo a un inseguimento alla benny hill!!!!
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