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> Verità vs bontà, Scontro tra opinioni convergenti
Edgar Sawtelle
messaggio Thursday 13 May 2010 - 21:57
Messaggio #1

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Prefazione: ho fatto un sondaggio tra i vari amici che ho per la curiosità di sapere cosa è più importante tra queste dorme astratte attraverso un esempio, e trovandomi davanti a un enorme flame (in diretta davanti a una birra al pub con Ale, un mio amico, che cercava di convincermi a rimorchiare demi Moore con i baffi) su questa discussione ho deciso di riproporre una questione in un forum per vedere le varie idee contrastanti.
Sunto: Tante persone sono convinte che verità sia sinonimo di bontà, o che almeno dalla verità non può non nascere che il bene, ma io sono personalmente convinto che non sia così. Ci sono vasi in cui dire la verità annichilisce e paralizza la persona a cui l' ha detto rischiandola di far cadere la persona in un forte stato di depressione. Mettiamo conto che voi sappiate un fatto inerente la storia personale di un vostro amico (sapete che lui è figlio di un serial killer per dire un' esagerazione). Ora, voi tenete molto alla persona in questione ma sapete che dirgli la verità sicuramente distruggerà tutto il mondo in cui lui vive scuotendo, anche e giustamente, nel profondo la sua anima. Ora, legge morale v'impone di dirgli la verità per colmare la sua ignoranza e renderlo capace di poter agire di fronte a tale informazione, sconvolgendo il suo io probabilmente fino alla depressione, ma la coscienza vi suggerisce di tacere e di lasciare che la sua vita rimanga quella che è, senza turbarlo (voi siete certi che il padre non possa fare più del male: mettiamo che sia morto) e quindi facendo quello che noi possiamo definire bene per lui visto che non cambierà nulla nella sua vita.
La domanda è semplice: come vi comportereste e perché.
Epilogo: scusate se il 3D è stupido. Se lo trovate sciocco e inutile chiudetelo con tanto di mie scuse sincere. L'ho aperto solo per forte curiosità.


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messaggio Thursday 13 May 2010 - 22:30
Messaggio #2

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Io sono sempre stato dell'idea che sia meglio una dura verità di una bella bugia... perchè dalla verità è impossibile scappare, ci si può soltanto nascondere da essa.
Quando mi ritrovo davanti a scelte di questo tipo, opto sempre per la verità.

Comunque a me piace molto questo thread, sono curioso di leggere le prossime risposte smile.gif


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Give up on yourself, and you give up on the world.
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DaG
messaggio Thursday 13 May 2010 - 22:48
Messaggio #3

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La risposta si riduce a definire cosa vuol dire "bene". Se il bene è strettamente legato alla verità, la conclusione è ovvia.
Io, a parte tutto, sono dell'idea che la verità venga sempre a galla, quindi è meglio dire il prima possibile le cose come stanno, invece che rimandare; il tempo passato ignorando il vero può ripercuotersi negativamente dopo aver colmato questa lacuna.
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lellu
messaggio Thursday 13 May 2010 - 23:34
Messaggio #4

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Trovo il topic davvero interessante... per me,la verità va sempre e comunque detta...anche se a volte più che bene,fa solo male a chi viene rivelata. Tuttavia capitano a volte degli episodi,dove la verità(o bugia) si ha in mano e il tutto dipende dai propri gesti...allora,in quei momenti,mentire potrebbe essere una cosa veramente bella per chi ti sta vicino(non mi vengono in mente veri e propri esempi ma già solo il fatto di far vincere in un game o di far prendere il tuo posto in un'occasione,con una scusa convincente,può portare il sorriso)....


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http://www.doomdesire.it/immagini/sprite_r.../gold.pngCodice Pokèmon Bianco: 1893 5761 4035http://www.doomdesire.it/immagini/sprite_resource/bw/157.png

Vuoi unirti alle nostre sfide usando al meglio le tue armi? Raggiungici: Kid Icarus:Uprising Multiplayer Gbarliani!



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-DjGG-
messaggio Friday 14 May 2010 - 06:54
Messaggio #5

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Chi mi conosce bene mi apprezza soprattutto per il fatto che non sto stare zitto... nel senso che se ti devo dire qualcosa in faccia, bella o brutta che sia te la dico e non mi faccio il più ben che minimo problema... potresti essere anche il mio capo supremo ma se una cosa è come dico io, quella è e quella rimane.

Certamente ci sono casi e casi, alcune volte è meglio tacere ma tante altre... beh è meglio far cadere in depressione una persona per una settimana piuttosto che vederla soffrire per una vita... prima o poi questa persona te ne sarà grata e come spesso mi è capitato anche a distanza di un anno mi son sentito dire... "Gigi... ti ricordi xyz? ...Avevi ragione!"


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-DjGG- is on SoundCloud


...Ebbene si, la soundtrack dell'intero gioco l'ho composta io!
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Edgar Sawtelle
messaggio Friday 14 May 2010 - 08:23
Messaggio #6

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Io invece sono del parere contrario, semplicemente perché mi metto nei panni di chi subisce l'azione: magari vivo una vita tranquilla dove nessuno mi disturba e che può, con qualche possibilità, portarmi ad essere almeno un po' felice. Ora io sono dell' idea che fare del bene sia rendere felice o migliorare la condizione di una persona. Ebbene, io mentirei, e spudoratamente, perché questo accada. Sono dell' idea che l'estremismo della "verità forever and ever" sia una scusa per non prender una responsabilità. Una volta che hai detto la verità dici "bon, l'ho detta e ora come va va" anche se sei conscio che porterà conseguenze spaventose o negative.
Ps ovviamente non mi riferisco ai vostri casi, ma a un mio mod di pensare particolare.


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partyboy
messaggio Friday 14 May 2010 - 09:26
Messaggio #7

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Agisci in modo da considerare l'umanità, sia nella tua persona, sia nella persona di ogni altro, sempre anche come scopo, e mai come semplice mezzo. (Immanuel Kant)

scusate la citazione da secchione ma dovrò in qualche modo far valere la mia laurea in filosofia o no? biggrin.gif

in questa frase c'è la tua risposta....se consideri il raggiungimento della verità estrema, che TU giudichi in maniera massimamente positiva, debba passare attraverso la rivelazione del fatto al tuo amico (MEZZO) è sbagliato...

ciao ( spero di essere stato d'aiuto ..e di non aver confusoancora di più le acque)


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Forest87
messaggio Friday 14 May 2010 - 09:45
Messaggio #8

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Per come la vedo io non esiste un concetto oggettivo di verità = bontà semplicemente perché i contesti in cui si verifica una forma di "verità" non sono sempre uguali.
Intanto è da premettere che la verità nasce da un qualcosa di malvagio..senza la bugia (che di per se è malvagia o atta a camuffare) non esisterebbe una verità, ma non è detta che la verità sia sempre atta a fare del bene.
La soggettività della verità può essere infatti espressa con degli esempi pratici, estremi o più normali come:

Un serial killer e una vittima - scoprire l'entità del serial killer è verità che porta del bene verso i familiari della vittima ma del male verso il serial killer che (seppure mosso secondo suoi canoni di giustizia) dovrà scontare l'ergastolo.

Un bambino ruba la caramella ad un amico - l'amico scoperto viene denigrato (male) il bambino derubato viene appagato (bene) dalla stessa verità

Senza contare che esistono anche verità che portano (o potrebbero portare) solo bene altre che portano solo male:

Scienziati scoprono che un meteorite si abbatterà sulla terra sterminando la razza umana - verità scomoda per chiunque

Scienziati scoprono elisir della vita eterna - lo so è paradossale XD e forse nemmeno tanto positiva come cosa ma indubbiamente farebbe felici molti

Poi ovvio che c'è un fattore di coscienza individuale..ma il discorso non cambia; se una verità farà del bene o del male dipende solo dal contesto non dalla persona che dovrà (potrà) dirla smile.gif


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Worst Nintendo Fan cuz non ho giocato Zelda: A Link To The Past anche se l'ho pagato un botto per averlo originale

Visita anche tu la Galleria Avatar by Forest87!!
*_*/
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elfbs
messaggio Friday 14 May 2010 - 10:00
Messaggio #9

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come per tante cose, non c'è solo bianco o nero, ma anche sfumature di grigio.
Intanto bisognerebbe dare una definizione di "bene" o "bontà". Un po' difficile, visto che sono concetti a volte oggettivi e a volte soggettivi (e a volte entrambi).
Quindi io sposterei la domanda su "è bene per chi?" per me o per gli altri?".
Partendo dal secondo caso, devo chiedermi qual'è il REALE bene. Se la verità è particolarmente scomoda (=causerà sofferenza) ma non potrà mai venire e galla, nè avere conseguenze nasconderla ecc ecc, allora - IMHO - meglio tenere tutto per me, e quindi *promuovere* il benessere dell'altro. In pratica, si tratta di decidere per gli altri. Forse un po' arrogante, ma abbastanza semplice, visto che la cosa non ci coinvolge direttamente.
Il primo caso, invece, lo vedo un po' più complesso. Se lo faccio per me, qual'è il "guadagno" (effettivo o morale) che inseguo? Mi è veramente VITALE? Può cambiarmi la vita (anche in piccola misura)? O è solo una sorta di autocelebrazione? Anche qui, non bisognerebbe mai trascurare il bene della controparte, ma visto che il fine ultimo siamo noi, è un po' più difficile essere *giusti*. Anzi, si fa presto a nascondersi dietro al dito dell'onestà per non rinunciare a qualcosa.
Dopo tutta 'sta manfrina, il mio punto di vista è: valutare di caso in caso. Cercando magari di non essere troppo egocentrico.

Fbs

PS: mi ricorda molto la scelta delle virtù in ultima 6 biggrin.gif


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nexus81
messaggio Friday 14 May 2010 - 11:31
Messaggio #10

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discussione interessante (un esempio di discussione che andrebbero nel progetto tongue.gif)!
cmq, facendo un discorso altruistico e non su cosa è bene o male per me, penso che siano 2 cose ben distinte: la verità è una cosa che può fare sia male che bene, la bontà può solo fare del bene (a mio modesto parere).
mi ricordo qualcosa di gandhi che ho cercato per scrivere correttamente:
CITAZIONE
la bontà diventa energia motrice soltanto quando è praticata in relazione al male. Finché vi limitate a restituire bene per bene, è un mero scambio, ma se restituite bene per male, ecco che diventa una forza che redime. Il male cessa davanti a questa forza, che procede aumentando di volume e peso come una palla di neve, finché non diventa irresistibile.

sono concetti un pò complessi tongue.gif


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"The show must go on!"
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Cavrimax
messaggio Friday 14 May 2010 - 11:57
Messaggio #11

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Secondo me va rivalutato il concetto di verità.
Secondo il mio modesto parere, la verità non è ciò che è vero e inconfutabile oggettivamente, ma ciò in cui uno crede.
Se l'amico sa che suo padre è stata una bravissima persona, quella è una verità.
Per esempio io so per certo che una certa persona è stata concepita per errore, ma so anche che i suoi genitori lo amano sinceramente, credo che questa verità la porterò con me nella tomba, mi sembra futile rovinare la vita (o anche 5 minuti) di una persona per metterla a conoscenza di un fatto del genere.
Poi questo è il mio modo di pensarla che cambia anche un po' in base alle situazioni.
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Edgar Sawtelle
messaggio Friday 14 May 2010 - 12:04
Messaggio #12

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CITAZIONE
Secondo me va rivalutato il concetto di verità.
Secondo il mio modesto parere, la verità non è ciò che è vero e inconfutabile oggettivamente, ma ciò in cui uno crede.
Se l'amico sa che suo padre è stata una bravissima persona, quella è una verità.
Per esempio io so per certo che una certa persona è stata concepita per errore, ma so anche che i suoi genitori lo amano sinceramente, credo che questa verità la porterò con me nella tomba, mi sembra futile rovinare la vita (o anche 5 minuti) di una persona per metterla a conoscenza di un fatto del genere.
Poi questo è il mio modo di pensarla che cambia anche un po' in base alle situazioni.


Non è un po' Pirandelliano? allora vale davvero il concetto di individuo orizzontalmente molteplice e profondamente vuoto (scusate se non è molto chiaro. In sintesi il fatto che noi siamo ciò che gli altri vedono).
Ringrazio chi ha fatto la citazione Kantiana, volevo metterne una simile ma mi sembrava troppo. Grazie!
Vorrei porre più che altro un accento su un fatto che non è stato precedentemente toccato: Non ci troviamo davanti al concetto di libero arbitrio Agostiniano in cui esiste libera scelta solo tra diversi tipi di bene? E' inconfutabile come molti associno la verità a una forma di bontà assoluta ( anche se mi sono trovato molto d'accordo con elfbs dicendo che sia solo una forma di arroganza o codardia e RIPETO, parlo SOLO per me tongue.gif) o il silenzio a una forma di bene. Ora la domanda che ci poniamo è semplice: qual è delle due opzioni il bene migliore?


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manuxla
messaggio Friday 14 May 2010 - 12:26
Messaggio #13

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Mi esprimo in merito al tuo esempio: non sarebbe dire la verità, ma semplicemente non sapersi fare i fatti propri.
In una situazione del genere di certo non me ne uscirei di punto in bianco dicendo: "ehi, ma lo sai che tuo padre era un serial killer!" Francamente non vedo la necessità di dire una cosa del genere. Sarebbe come rifrerire un pettegolezzo.
Diverso il discorso sarebbe se un' amica mi chiedesse un parere o un'opinione, ti faccio un esempio stupido: mi chiede come le sta un rossetto.... se a mio parere non le sta bene lo dico, con tatto.
Però non sempre si può dire la verità, ci sono lavori in cui la menzogna è necessaria, esempio negozio di abbigliamento: la cliente domanda come le sta un abito, se le sta male il commerciante le dirà ugualmente che le sta bene, altrimenti non vende e non mangia, quindi non è cattiveria ma necessità.
Posso riportarti anche un episodio vissuto in prima persona: tempo fa vidi il fidanzato di una mia cara amica con un'altra, lo riferii. Lei ne parlò con lui e disse che ero stata io, non ti dico i rimproveri che mi beccai... loro rimasero insieme (lei con le sue cornine, che poi scoprì e venne a chiedermi scusa, ma ormai a cosa serviva...) ed io, visto che persone erano, mi allontanai dalla comitiva.
Tempo dopo mi ritrovai in una situazione analoga, ma scelsi il silenzio, se possibile andò anche peggio, alcuni cercando di salvarsi la faccia incolparono me, di non so cosa, non me l'hanno mai detto, ho chiesto ma non mi hanno neanche saputo rispondere, perchè c'è gente che pur di salvarsi butta fango sugli altri.
Quindi a mio parere è sempre meglio farsi i fatti propri. La verità va detta in base a chi si ha di fronte e se non ci si rimette di proprio.
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Akumetsu
messaggio Friday 14 May 2010 - 12:31
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Sono concetti abbastanza relativi. Dipende dal punto di vistadi ogni singola persona. Ogni singolo individuo crede di essere nel giusto. Le esperieze di ognuno creano il proprio bene e male.


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Sto Giocando A:

Microsoft XBOX 360: WET

Nintendo 3DS: The Legend Of Zelda - Ocarina Of Time 3D

QR Code Mii


Nel menù del tuo 3DS vai in "Centro di creazione Mii", seleziona "QR code e immagini" e clicca su "scansione QR code"...inquadra con la console i simboli qui sotto (uno alla volta), i nostri Mii appariranno nel tuo 3DS e potrai salvarli!


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pokegame
messaggio Friday 14 May 2010 - 13:03
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io dico si verita pero dipende se è troppo dura sara meglio nasconderla per un po prima si deve preparare se è tipo una cosa a una persona cara...


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giochi finiti:
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psp:soulcalibur broken destiny
wii:supersmashbrosbrawl
ds:pokèmon diamante,pokèmon mistery dungeon 1e 2,pokèmon platino,kirby superstarultra,pokèmon argento soulsilver,dragon quest moster joker,kingdom hearts 358/2 days,final fantasy iv,bakugan battle brawlers,the legend of zelda spirit tracks,
dsi ware: combattimenti tra giganti dragons bronze edition,

esami finiti resta da vedere se sono promosso o bocciato speriamo in bene...xd
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Jaltan
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Messaggio #16

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Da: Brusciano (NA)
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IMHO la verità e la bontà non sono MAI assolute, ma sempre equilibrate sia da una parte che dall'altra (prendiamo ad esempio questo topic: c'è chi opta per la bontà e chi per la verità, ma chi ha ragione?). La verità nel senso generico non esiste, perché sarebbe impossibile concordare tutti i pensieri su di uno specifico argomento.
Ad esempio: fuori c'è il sole. E se qualcuno guarda fuori dalla finestra e sta piovendo oppure si trova agli antipodi della Terra?

Ci sono diversi gradi di verità, classificati gerarchicamente, dove alla vetta siede la verità scientifica (ma non c'entra una mazza col topic quindi non ne parlo).
Poi via via che si scende la verità ha un proprio contesto che va ovviamente diminuendo di influenza.
Ad esempio, un annuncio del nostro Governo sulla decisione presa riguardo un evento è una verità per tutti gli italiani, mentre un pettegolezzo detto tra vicini riguarda soltanto poche persone.
Ma cosa c'entra questo con la bontà, intesa come "situazione di agio"?

Ebbene, sempre IMHO ritengo che la bontà sia una diretta conseguenza della verità, legata sempre alla scala gerarchica.
Ad esempio, se gli scienziati scoprissero l'elisir di lunga vita, ovviamente ci sarebbe un tasso di bontà che riguarderà tutta la popolazione mondiale, mentre se un ladro rubasse una borsa ad una signora e venisse arrestato, ci sarebbe un tasso di bontà che riguarderà proprio le persone incluse nell'evento, e quelle a loro attorno.
Per "tasso di bontà" intendo che, ovviamente, da una verità non può scaturire solo bene o solo male, ma entrambe, che andranno equilibrandosi. Questo tasso sarà nella maggior parte dei casi sempre uguale, non importa la posizione gerarchica della verità a cui è riferita: se ci sono tot persone che sono contente di una cosa, ce ne saranno altre tot che non lo saranno affatto.
Ad esempio, rifacendomi all'esempio dell'elisir, ce ne saranno tot che diranno "Uh che bello vivere per sempre! Sarà un sogno!" e ce ne saranno tot che diranno invece "Vivere per sempre? Allora che senso ha?".

Tutto ciò per dire che è quasi impossibile poter dare una risposta chiara e schietta a questo argomento, così su due piedi, mentre si può soltanto parlare per esperienza.
Riguardo il mio comportamento, a me piace essere molto categorico ed oggettivo: se una cosa è così, è quella, inutile girarci attorno. Per cui mi vien sempre da dire la verità, anche se ovviamente ci sono casi e casi, dove in alcuni è meglio tacere e lasciar correre.

Spero di non essermi dilungato troppo, e di non aver detto millemila volte "ad esempio..." XD


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